![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesДумаю, надо как-то поподробнее обозначить свою позицию по грузино-российской войне 2008 года. Позиция состоит в следующем:
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flasher_t:
Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал
flasher_t: Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ХРЮ
Date: 6 Sep 2008 18:23 (UTC)США -- не Россия. Поэтому проводить параллели Финляндия/Россия и США/Афганистан -- бессмысленно. США нельзя назвать миролюбивой страной, спору нет, но из двух ядерных держав Расея гораздо опаснее, потому что живет фактически при монархии и у монархов нет никакой необходимости задумываться о судьбе электората, принимая решения (в частности, решение о сбросе бонбы).
"Приблизительно как в драке двух школьников не может считаться оружием противотанковая граната."
Ээээ... как это не может? Вы полагаете, что если два школьника дерутся и у одного из них в руках граната, он ею никогда не воспользуется? юрХ
Re: ХРЮ
Date: 6 Sep 2008 19:21 (UTC)Обладание ядерным оружием никак не помогло СССР выиграть войну в Афганистане и присоединить его к своей зоне влияния.
Ценность ядерного оружия в деле безопасности очень хорошо выявилась в 1982 году, когда Аргентина, не обладающая ядерным оружием, напала на Великобританию, ядерную державу. Британские межконтенинтальные баллистические ракеты с ядерными боеголовками не помешали аргентинскому руководству оценить свои шансы на успешный захват Фолклендских островов как высокие и считать, что англичане не пойдут на применение ядерного оружия.
Таких случаев, если вдуматься, не счесть. Так, Египет в 1974 году напал на Израиль, про который достоверно известно, что ядерное оружие у него есть.
Re: ХРЮ
Date: 6 Sep 2008 20:53 (UTC)Сейчас Россией правит совсем другая клика, нежели СССР. Из того, что СССР чего-то избегало делать, никак не следует, что нынешние правители России будут также этого избегать.
Примеры с Аргентиной и Великобританией и с Египтом и Израилем -- нерелевантны, потому что, простите за повтор, Россией правят иные люди, нежели Великобританией и Израилем.
Re: ХРЮ
Date: 7 Sep 2008 09:50 (UTC)Вы выставили против факта свое умозрение, которое ничем нельзя проверить. Я, например, считаю, что нынешняя клика даже повменяемей, чем советская.