![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesДумаю, надо как-то поподробнее обозначить свою позицию по грузино-российской войне 2008 года. Позиция состоит в следующем:
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flasher_t:
Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал
flasher_t: Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 5 Sep 2008 12:18 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 13:05 (UTC)Именно так
Date: 5 Sep 2008 13:30 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 13:44 (UTC)Это точно. Даже от тех, кто неизменно 14 лет подряд голосовал за Выбор России-ДВР-СПС, в лучшем случае можно услышать, что нынешний конфликт - следствие сталинской национальной политики, и то, что происходит сейчас - лишь восстановление исторической справедливости, возврат к естественным границам Грузии...
украл без спросу
Date: 5 Sep 2008 14:15 (UTC)Re: украл без спросу
Date: 5 Sep 2008 14:18 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 14:22 (UTC)Говорит: "Народу Германии тоже объясняли в свое время, что все по справедливости... Поэтому я всерьез не воспринимаю."
Человек не ученый, но умный. И он не один таков. Приятно хоть какое-то наличие мысли критической среди телезрителей.
А пропаганда поработала так поработала, действительно.
Думаю: кто это - вот эти журналисты? Что за выпускники такие прекрасные, так верящие, что фашизм - это не проблема, если за это платят. Ведь подстрекательство к убийству - худшее после убийства, что можно сделать.
Видимо, совесть совсем нам чужда, и ложь почти уже признана национальной идеей официально...
С Вашей оценкой в целом согласен. Когда спрашивают мнение, говорю:
"Не эксперт, но мы в чужой стране. И там погибли люди. И нас могут наказать".
Мне стыдно, что не все чувствуют, что нельзя трогать чужое.
no subject
Date: 5 Sep 2008 14:29 (UTC)Человек много лет живет в Литве, языка совершенно не знает. Его размышления явно основаны на том потоке пропаганды, который льется из российских СМИ с начала августа.
Почитайте, он просто повторяет те же штампы, вплоть до "тысяч убитых осетин" и того, "что заявил Гамсахурдия в 1989 г."
no subject
Date: 5 Sep 2008 15:04 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 15:04 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 15:07 (UTC)Re: украл без спросу
Date: 5 Sep 2008 15:08 (UTC)Re: украл без спросу
Date: 5 Sep 2008 15:09 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 15:09 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 15:14 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 15:16 (UTC)2 сентября. Наша суперинтеллигентная гимназия. Коллега ведет первое занятие в 6 классе по курсу "Языкознание и языки мира", или как-то оно там у нас называется.
коллега: 1) все языки разные 2)все они, тем не менее, имеют много общих черт 3)не бывает плохих и хороших языков, как не бывает плохих и хороших народов
сразу несколько рук: как это - не бывает плохих народов?
коллега (заинтересованно): а что,по-Вашему, бывают? какие?
те же: грузины!
еще один ребенок, подумав: ну еще новозеландцы.
коллега, ошалев: а что с новозеландцами?
дитё: ну... они каннибалы!!
Вот такие дела. Каша, мед, говно и пчелы.
Не нравится мне все это дико.
no subject
Date: 5 Sep 2008 15:58 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:05 (UTC)Для меня самое ужасное, что я понимаю: это ведь не пропаганда промыла мозги, это какая-то уже от природы промытость, готовность жадно впитывать отраву лжи, нежелание честно проанализировать.
PS:) Да ладно, кто за вами гонится? К миру вас принудим быстренько, и никакое НАТО руки марать не станет за вашу микроскопическую страну, все равно почти никто не знает, где она находится.
no subject
Date: 5 Sep 2008 16:07 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:21 (UTC)Да, это квинтессенция.:-)))
no subject
Date: 5 Sep 2008 16:23 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:26 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:29 (UTC)А соображения насчет внешности не работают - это я понял после появления на политической арене товарища Путина.
no subject
Date: 5 Sep 2008 16:31 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:57 (UTC)ЭХ