![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesДумаю, надо как-то поподробнее обозначить свою позицию по грузино-российской войне 2008 года. Позиция состоит в следующем:
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
flasher_t:
Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
Большое государство совершило военное нападение на маленькое. При этом территория большого никаким провокациям или агрессии со стороны маленького не подвергалась.
Это, собственно, всё. Вопросы о том - осетины или грузины начали артиллерийскую перестрелку, продолжавшуюся 5-6 августа, - вошли российские танки через Рокский тоннель до занятия грузинами Цхинвали или после - грузинские деревни вокруг Цхинвали были разрушены осетинами до или после цхинвальских событий - и тому подобные - любопытны, но не играют никакой роли в моей оценке случившегося. Все это происходило внутри международно признанных границ государства Грузия. И территория этого государства подверглась российской бомбежке и на нее были введены российские войска.
В условиях иностранного военного вторжения считаю совершенно неуместным обсуждение вопроса о том, имели ли место ошибки со стороны грузинского руководства и, тем более, обсуждение личности президента Грузии.
Россия полностью подтвердила, что она является заинтересованной стороной во внутригрузинском конфликте, и ни о каком миротворчестве с российской стороны речи далее быть не может.
Меня не интересует территориальная целостность Грузии. В условиях, когда страна представляет собой конгломерат исторических национальных территорий, приоритет целостности сомнителен.
Лично мне кажется, что Абхазии и ЮО было бы намного комфортнее в составе, скажем, Грузинской Федерации, нежели в качестве независимых государств (особенно это касается ЮО) и, тем более, в составе России. Впрочем, я полагаю, что каждому народу свойственно стремление к независимости. Поэтому против того, чтобы Абхазия и ЮО стали независимыми, я ничего не имею. Разумеется, говорить о независимости можно будет после полного вывода российских "миротворцев" с нынешней территории Грузии и замещения их голубыми касками ООН, аннулирования выданных Россией на оккупированных ею территориях российских паспортов, смещения нынешних криминальных и проплаченных Россией царьков, проведения новых выборов под контролем ООН и т.п. Далее был бы возможен вариант Косово. С реакцией Грузии, аналогичной сербской. Но тут уж, пожалуй, ничего не поделаешь - раз уж абхазы и осетины ни за что не хотят жить в одной стране с грузинами, так и незачем.
Потом, если сами захотят, пусть дружат с Россией сколь угодно плотно: это уже будет на самом деле ИХ добрая воля.
А пока что речь идет не о независимости, а об аннексии Россией части территории Грузии.
А раздача всем желающим российских паспортов в А и ЮО (в условиях фактического подчинения России этих территорий желающих, естественно, в изобилии), а потом использование наличия этих новоявленных соотечественников как обоснование военного вторжения - это верх наглости и цинизма. Представим, что во время чеченской войны американцы стали бы раздавать чеченцам американские паспорта (я думаю, никто бы не отказался), а потом бы "защитили соотечественников", разбомбив всю территорию России от Питера до Владивостока.
Вообще, после того, как Россия задавила объявившую независимость Чечню, у нее вряд ли есть право критиковать действия Саакашвили.
Ну, что касается сплошных потоков лжи в российских СМИ, о том уже много сказано в ЖЖ и в Сети вообще. Я в описываемый период находился в России, смотрел росТВ и меня тошнило. Чтобы как-то развеяться, ходил в Инет-кафе... Кстати, хотел было проголосовать на сайте stoprussia.org, но доступ к нему оказался перекрыт.
Но, собственно, меня удивили не грубость и тотальность российской пропаганды, а то, что практически все мои тамошние знакомые (народ в основном неполитизированный) готовы верить в нее безоговорочно. И уже так внедрена в головы иррациональная ненависть к Грузии вообще и Саакашвили в особенности, что любая - казалось бы, очевидная, - дурь воспринимается как бесспорная истина, если она носит антигрузинский характер.
Кстати, сегодня в утренних новостях услышал, что "стертый с лица земли Цхинвал" превратился вдруг в "чудом уцелевший". Ай, малацца.
Что касается международной реакции, то я бы на месте российских патриотов поостерегся радоваться ее видимой "мягкости".
Ну, а то, какое значение российско-грузинская война имела для, скажем, Эстонии, лучше и короче всего сформулировал
flasher_t: Семнадцать лет мы были параноиками, и вдруг оказалось, что за нами действительно гонятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 5 Sep 2008 16:23 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 16:29 (UTC)А соображения насчет внешности не работают - это я понял после появления на политической арене товарища Путина.
no subject
Date: 5 Sep 2008 17:18 (UTC)no subject
Date: 5 Sep 2008 18:52 (UTC)no subject
Date: 6 Sep 2008 16:27 (UTC)no subject
Date: 6 Sep 2008 18:11 (UTC)К тому же у него такое стереоскопическое зрение после этого будет за счет расширения базы! Такая широта взглядов появится, усколобая зацикленность на образе крутого пацана ослабнет.
Никаких пыток, одни кайфы, все сразу станет проще и приятней.