![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaes"Эти женщины были самыми старшими из тех, кто сегодня получил "Карту поляка" и красную розу из рук посла. "Карта поляка" - такая штука: она не дает гражданства, но дает бесплатную многократную визу, право вести предпринимательскую деятельность в Польше наравне в гражданами Польши, бесплатно посещать музеи Польши, легально работать на польской территории без разрешения и многое другое."
http://aneta-spb.livejournal.com/749072.html
Гм. Ходят слухи, что и Россия собирается ввести что-то подобное. Причем обсуждается два варианта названия этого документа: либо "Карта русского", либо "Карта соотечественника".
Если сие будет называться "Карта русского" - может, и возьму такую.
Если "Карта соотечественника" - идет она лесом.
http://aneta-spb.livejournal.com/749072.html
Гм. Ходят слухи, что и Россия собирается ввести что-то подобное. Причем обсуждается два варианта названия этого документа: либо "Карта русского", либо "Карта соотечественника".
Если сие будет называться "Карта русского" - может, и возьму такую.
Если "Карта соотечественника" - идет она лесом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 18 Jul 2008 19:33 (UTC)no subject
Date: 18 Jul 2008 19:52 (UTC)Для других категорий согласие на ее получение будет означать "неважно, какое у меня гражданство формально, на самом деле я своим отечеством считаю Россию".
С "Картой русского" свои нюансы, но лично для меня такое название было бы приемлемо.
no subject
Date: 18 Jul 2008 20:18 (UTC)В принципе, надо не карты давать, а паспорта.
no subject
Date: 18 Jul 2008 20:32 (UTC)>В принципе, надо не карты давать, а паспорта.
Э, не... Вот еще.
Если на то пошло, я могу получить российский паспорт в любой момент через российское консульство. В дополнение к эстонскому. Есть такая лазейка-неувязка в законах. Тут многие так и поступили. Но я этого делать не стану... по крайней мере, пока Россия с Эстонией не начнут придерживаться одинаковых принципов. Иначе это будет уже не паранойя, а самая настоящая шизофрения. Раздвоение личности.:-)
no subject
Date: 18 Jul 2008 20:50 (UTC)Я вижу ситуацию так: если Росия - правопреемница СССР (а ведет она себя именно так), то пусть раздаст свои паспорта так, чтобы можно было сказать "нас 250 миллионов, всех не перевешаете!":))
И Марту Лаару пусть паспорт готова будет выдать, и Кленскому, и мне (повторно). А кто возьмет, кто не возьмет - иное дело...
А игры с картами - межеумочное и близорукое решение, как и множество других в современной российской политике.
no subject
Date: 18 Jul 2008 21:09 (UTC)В течение 90х, до путинского объявления, что кто хотел, тот уже, получить российское гражданство эмигранту было вполне возможно. Кое-кто это сделал. Не знаю, какой процент; уж точно меньше одного процента. Про это разговаривали. Общее ощущение было - глубокое недоверие. Вот приеду, а не выпустят. Ну или ещё чего. Я сам, безусловно, чувствую себя куда лучше в России, будучи иностранцем. Несмотря на фантастическое издевательство не только с регистрацией, но ещё и с тем, что сейчас от нас требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что у нас нет российского гражданства. От кого? А вот предъявите. Это преодолеваемо, но конечно, я езжу всё реже и реже. Но ни при каких условиях - кроме официальных и личных извинений за незаконное лишение гражданства (а оно было незаконно), возмещения гос. пошлины в размере 9 моих месячных зарплат, компенсации потери всего имущества (ну, у меня его было мало, но книги распродал), и прочих невозможных вещей,- я не возьму российского гражданства. Россия, даже современная, во многих смыслах моя страна, но российское государство ни в каком смысле не моё.
no subject
Date: 18 Jul 2008 21:28 (UTC)Ситуация такова, что принадлежность к стране неизбежно удостоверяется государством, а потому было бы честно, если бы государство давало бы паспорта, не требуя взамен любви к себе родному. Тогда, кстати, возможно и любовь к стране распространилась бы и на него...
no subject
Date: 18 Jul 2008 21:16 (UTC)А "карты" - ну, возможный паллиатив.
И ваще, что ты имеешь против поляков?:-)
no subject
Date: 18 Jul 2008 21:34 (UTC)Я просто считаю, что Россия должна чесно поступить по отношению к самой себе и предоставить возможность получить российские паспорта всем, кто является потомками граждан СССР.
А что там мудрят поляки - воля твоя, не понимаю. Если этих карт выдадут тысяч 10-20, то это, конечно, погоды не сделает. А иначе, полагаю, сами поляки поднимут шум - это как же так, приезжают и получают чуть ли не больше прав, чем мы, коренные.
no subject
Date: 18 Jul 2008 22:06 (UTC)Казуистика. И с точки зрения государства пусть глядит государство, но это не мой ракурс. Рядовой гражданин видит ситуацию под другим углом. И если у него в кармане два паспорта, для него это двойное гражданство и ничто иное. И, за вышеописанным исключением, для данной человеческой личности этот факт ничего хорошего не означает. В лучшем случае это цинизм.
>Я просто считаю, что Россия должна чесно поступить по отношению к самой себе и предоставить возможность получить российские паспорта всем, кто является потомками граждан СССР.
Ай, да она и так дает им паспорта без всяких поблем - тем из них, кто живет за ее пределами, при условии отказа от текущего гражданства. И ничего хорошего в этом нет.
Абхазам вот, например.
>А иначе, полагаю, сами поляки поднимут шум - это как же так, приезжают и получают чуть ли не больше прав, чем мы, коренные.
Не больше, как я понимаю.
Вообще, эту карту получают те, кто имеет право получить польское гражданство, отказавшись от, например, российского, но не желает этого делать (а нежелание это может быть вызвано только тем, что они хотят жить в России). Но при этом они хотят иметь связь с исторической родиной. И такая карта - прекрасное решение.
no subject
Date: 18 Jul 2008 22:19 (UTC)Кому это Росия дает паспорта? Абхазам? Так у них грузинского гражданства нет. "при условии отказа от текущего гражданства" -- мне гораздо понятнее и ближе позиция Эстонии. Никаких условий не выдвигается тем, кто имеет право на паспорт автоматически. Россия могла бы поступить так же. Это не натурализация, это иное дело. При натурализации - да, можно требовать отказа от текущего гражданства, сдачи экзаменов, ценза оседлости и т.д.
Если поляк хочет жить в России, то пусть тут и живет, а в консульстве визу получает. Бесплатно, например, и многократную. Связь с исторической родиной картой не определяется.
no subject
Date: 18 Jul 2008 22:52 (UTC)Во всяком случае, одной из.
>Кому это Росия дает паспорта? Абхазам? Так у них грузинского гражданства нет.
Да хоть эстонцам. Отказываешься от эстонского, российское консульство с восторгом выдает тебе российский паспорт.
>мне гораздо понятнее и ближе позиция Эстонии. Никаких условий не выдвигается тем, кто имеет право на паспорт автоматически.
Это не так. Ты судишь по себе, а это случай особый (у меня было точно также). Те же, кто по закону имел право на автоматическое гражданство, и при этом проживал на территории Эстонии, получали эстонский паспорт только при условии сдачи советского - российского тогда еще не было. Если сейчас такой человек имеет, скажем, российское гражданство, он должен официально от него отказаться, чтобы получить автоматическое эстонское. Поскольку двойное гражданство (или, если угодно, два паспорта) на территории Эстонии официально вне закона.
>Если поляк хочет жить в России, то пусть тут и живет, а в консульстве визу получает. Бесплатно, например, и многократную.
И каждый раз доказывает, что он поляк? Не проще ли сделать это один раз и получить удостоверяющую бумагу?
no subject
Date: 18 Jul 2008 23:22 (UTC)Есть разница между человеком на исторической родине живущим, и зарубежным соотечественником. первый и так поддерживает связь со своей родиной - он там живет. Следует и второму обеспечить возможность для этого - пусть паспорт получит. В случае с нынешней Россией это более чем справедливо - наследница СССР? вот и дай гражданство всем потомкам граждан СССР. Наследница Российской Империи - прекрасно, не забудь еще и поляков с финнами:)
Ну, если виза однажды поставлена, ее можно ставить вновь и вновь - без всякой бумаги. Но можно и бумагу дать, коли очень просят (а просят многие и сильно). Только два вопроса надо решить:
1. КОМУ эту бумагу давать,
2. КАКИЕ ПРАВА эта бумага будет давать своему владельцу.
2а. КАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ она на этого своего владельца будет налагать.
no subject
Date: 18 Jul 2008 23:45 (UTC)>наследница СССР? вот и дай гражданство всем потомкам граждан СССР.
Да побойся Ктулху - Россия и так это делает. По крайней мере, асимптотически к этому приближается. Настолько, насколько вообще возможно.
Дает она паспорта, дает, вот только брать их хотят далеко не все. Вот я, например, не хочу.
>Только два вопроса надо решить:
1. КОМУ эту бумагу давать,
2. КАКИЕ ПРАВА эта бумага будет давать своему владельцу.
2а. КАКИЕ ОБЯЗАННОСТИ она на этого своего владельца будет налагать.
Истинно, истинно так. Надо решить. Вот пусть решат, а я погляжу.
И пункт насчет обязанностей видится мне наиболе важным.
Но наибольшие обязанности в этом смысле - никакая карта на такую тотальность не претендует - на человека налагает паспорт гражданина, который ты предлагаешь всем навязать.
Ну всё на сегодня, сплю наполовину уже.
no subject
Date: 18 Jul 2008 23:03 (UTC)А. Россия, может быть, и поступает так же - в тех странах, где двойное гражданство разрешено. Скорее всего.
no subject
Date: 18 Jul 2008 23:23 (UTC)