ahilaes: (Default)
[personal profile] ahilaes
А не подскажет ли мне кто знающий, чем именно была плоха внешняя политика братьев Качиньских?

Date: 22 Oct 2007 11:22 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Как объяснил сельтсимеэс Эдвард Лукас, они всех раздражали. И Россию, и Европу.

Date: 22 Oct 2007 11:32 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Так это же прекрасно.

Date: 22 Oct 2007 11:52 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
С точки зрения раздражаемых - отнюдь. :)

Они не оставляли впечатления "командных игроков", извиняюсь за жуткий термин.

Date: 22 Oct 2007 12:15 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Так я, как ты понимаешь, не о точке зрения раздражаемых.:-)
(Да, и поправочка: не Европу они раздражали, а, большей частью, Германию. Вот мы тоже Европа [тут могла бы быть ваша ирония], и я Европа, а меня польская политика вовсе не раздражала.)
Командных игроков? Эт в какой команде? С чего это вдруг Польша должна оказаться в российской, скажем, команде?
Если рассматривать Польшу как игрока (главного, пожалуй) команды восточноевропейских, и вообще - малых европейских - стран, то Польша просто держала на себе всю команду... всю игру... не знаю я футбольных терминофф. Типа такой Пеле. Местами, говорят, и Марадона, и вот об этих нюансах хотелось бы узнать поподробнее.
Старым и большим странам внутри ЕС нужен противовес, играть с ними в одной команде означает для малых стран... даже не сидеть на скамейке запасных, а изображать полуголых девочек с метелками перед матчем... опять забыл, как они называются.

(no subject)

From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:22 (UTC) - Expand

Date: 22 Oct 2007 11:43 (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
выделывались не по делу.

Date: 22 Oct 2007 12:17 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А вот я и хочу узнать, где было "не по делу". Я что-то пропустил.

Date: 22 Oct 2007 12:29 (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Охладили отношения с Германией, чуть не сорвали реформу Европы, демонстративно заигрывали с Америкой...

Date: 22 Oct 2007 12:52 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
"демонстративно заигрывали" - это я не понимаю...
Ну, внешняя политика вполне может требовать охладить отношения с одной страной и утеплить их с другой... В иной ситуации - наоборот. Не вижу ничего плохого в данных конкретных охлаждениях и потеплениях. Наоборот, считаю, что в нынешний период это целесообразно как для Польши, так и для остальных игроков этой команды.

В 38-м году страны, имевшие прохладные отношения с Германией, "выделывались не по делу"? (Не-не-не, я вовсе не. Просто - быть может, охлаждение иной раз нужно, одер?)

А реформу Европы поляки практически спасли, заставив вписать в КД право вето для всех государств без исключения. Естественно, я рассуждаю с точки зрения своей Европы.

(no subject)

From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 23 Oct 2007 08:36 (UTC) - Expand

Date: 22 Oct 2007 11:56 (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Газопровод не хотели. Вето накладывали на переговоры.

Date: 22 Oct 2007 12:18 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Дык молодцы же!

Date: 22 Oct 2007 12:25 (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Молодцы, но слабаки.

Date: 22 Oct 2007 12:38 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Эээ... Ну типа того.
Приход Туска, боюсь, уменьшит "молодечество", но увеличит слабость.

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 23 Oct 2007 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 23 Oct 2007 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 23 Oct 2007 12:30 (UTC) - Expand

Date: 22 Oct 2007 17:28 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Я все же верю, что Норд Стрим умрет своей смертью...

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:17 (UTC) - Expand

Date: 22 Oct 2007 12:32 (UTC)
From: [identity profile] ex-kleinpo.livejournal.com
Да какие молодцы? Подростковое кривляние, ничего более. Их ушли и слава богу.

Date: 22 Oct 2007 12:27 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Они газопровод хотели и хотят, но по земле. По своей. Как сейчас. :) Наземный трубопровод мимо Польши пройти не может никак, а они за это денюжку получат.

Date: 22 Oct 2007 12:31 (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Ну ясен пень, но я о своем, морском деле Путина-Шредера.

Date: 22 Oct 2007 17:29 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Они и за море денюжку бы получили. Но меньше...

Date: 22 Oct 2007 12:58 (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Господи, да при чем здесь Россия-то? С какой радости Туск (или даже ЛиД (бывшие коммунисты) будут с Россией заигрывать?

Что и как было - рассказывать очень долго. Но поверь: недели не проходило, чтобы человек, слыша про очередное (наглое, но слабое и ужасно тупое) заявление Качинского на международной арене, его министра ин. дел Анны Фотыги или еще кого-то из дипломатов или депутатов Европарламента не сказал: "Блядь, ну что ж позорище-то!" Повторяю: тупые и наглые они были, понимаешь?
Кроме открытого письма бывших министров ин. дел постсоциалистической Польши, которые просили не позорить страну, о чем я уже написала в своем ЖЖ, есть и еще очень яркое свидетельство того, что не только в России или там Германии польская внешняя политика не одобрялась.
Так вот:
- если посмотреть на графики голосования, поддержка партии Качиньских очень наглядно падает с ростом уровня образования избирателей;
- чем больше населенный пункт, тем (опять же), меньше набрала ЗиС.

Молодежь просто ЗиС прокатила со свистом.
Эмиграция (а за последние два года в Ирландии и Великобритании осело ок. 2млн. поляков - в основном молодых) в очередях стояла, чтоб Качиньские не победили.
У меня нет никого, кто бы вчера за них голосовал. Даже те коллеги, которые всегда были ЗиСовцами, выбрали две другие партии.
Ну поверь на слово - достал этот позор.

Date: 22 Oct 2007 15:38 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ладно, верю.:-)
Допустим, это я слепой и никакого позора не видел.
К слову, на прошлых выборах я тоже симпатизировал скорее Туску, чем Качиньскому. Консерватизм Качиньского выглядел неаппетитно. Ну, а потом поглядел и подумалось - а может, такая внешняя политика и нужна (внутреннюю не трогаю, это внутреннее дело Польши и меня не касается). Может, нынче и надо, чтобы Польша играла роль тарана. Твердого и тупого.:-) Может, объективно (с точки зрения глобальных исторических процессов:-))) так лучше. Не знаю.
Ну, я уже написал Бюргу - через пару, допустим, лет можно будет сравнить продуктивность подходов Качиньских и Туска. Если, конечно, будет эта самая разница, так сладострастно ныне прогнозируемая.

Date: 22 Oct 2007 17:40 (UTC)
From: [identity profile] b-m-w.livejournal.com
ну Качинские и новую Игналинаскую АЭС протаранили, нет?

Да:-)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-m-w.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-m-w.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 22 Oct 2007 19:26 (UTC) - Expand

Date: 22 Oct 2007 13:18 (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Эстония - в качестве сегодняшней и вчерашней коалиции - придерживается идеи создания общей внешней политики ЕС (возможной после вступ. в силу нового договора), что означает готовность стран к компромиссу. Польша выдвигала разные требования к ЕС, в том числе в таких не интересных вопросах для Эстонии как гомосексуалисты, католическая церковь/Бог и в некоторых из них угрожала наложить вето на конституционный договор ЕС.

Date: 22 Oct 2007 14:00 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
в том числе в таких не интересных вопросах для Эстонии как гомосексуалисты

А если судить по комментариям на DELFI, эта тема интересна хотя бы тем, что тут эстонцы и русские демонстрируют завидное единство, которого нет, пожалуй, ни по одному другому вопросу :)

Date: 22 Oct 2007 14:05 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
В то же время мне тут товарищи подсказывают, что по опросу FHM, 42% эстонских мужчин представляли себе, каково было бы иметь секс с другим мужчиной. Хотя конечно надо делать поправку на аудиторию FHM.

Date: 22 Oct 2007 15:52 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Эстония ведет очень хитрую политику внутри ЕС, я бы назвал это "внешней и хорошо разыгрываемой готовностью к любому компромиссу". Т.е. всё важное делается тихо и кулуарно. Или чужими руками.-)
Это мудро и не вызывает возражений. Пусть эстонская политика будет такой, покуда есть Польша с ее политикой. Но вот вдруг скуксится Польша... и отстроенная система перестанет срабатывать.
Всякие ультраконсервативные польские наезды нам, естественно, по барабану. Но сам факт того, что какая-то восточная страна заставляет ЕС думать о каких-то неинтересных или неприятных проблемах, положителен. Когда-нибудь и мы станем навязывать вопрос, от которого западные страны будут шарахаться. Так пусть пока Польша их потренирует.

Date: 23 Oct 2007 05:37 (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Ну если ты так ставишь вопрос...

Profile

ahilaes: (Default)
Подколодный

March 2026

M T W T F S S
      1
2345678
910 1112 13 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16 Mar 2026 09:15
Powered by Dreamwidth Studios