Че-т я не понимаю

[ahilaes]

А не подскажет ли мне кто знающий, чем именно была плоха внешняя политика братьев Качиньских?

Comments

[flasher-t.livejournal.com]

Как объяснил сельтсимеэс Эдвард Лукас, они всех раздражали. И Россию, и Европу.

[krups.livejournal.com]

Так это же прекрасно.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

выделывались не по делу.

[flasher-t.livejournal.com]

С точки зрения раздражаемых - отнюдь. :)

Они не оставляли впечатления "командных игроков", извиняюсь за жуткий термин.

[bv.livejournal.com]

Газопровод не хотели. Вето накладывали на переговоры.

[krups.livejournal.com]

Так я, как ты понимаешь, не о точке зрения раздражаемых.:-)
(Да, и поправочка: не Европу они раздражали, а, большей частью, Германию. Вот мы тоже Европа [тут могла бы быть ваша ирония], и я Европа, а меня польская политика вовсе не раздражала.)
Командных игроков? Эт в какой команде? С чего это вдруг Польша должна оказаться в российской, скажем, команде?
Если рассматривать Польшу как игрока (главного, пожалуй) команды восточноевропейских, и вообще - малых европейских - стран, то Польша просто держала на себе всю команду... всю игру... не знаю я футбольных терминофф. Типа такой Пеле. Местами, говорят, и Марадона, и вот об этих нюансах хотелось бы узнать поподробнее.
Старым и большим странам внутри ЕС нужен противовес, играть с ними в одной команде означает для малых стран... даже не сидеть на скамейке запасных, а изображать полуголых девочек с метелками перед матчем... опять забыл, как они называются.

[krups.livejournal.com]

А вот я и хочу узнать, где было "не по делу". Я что-то пропустил.

[krups.livejournal.com]

Дык молодцы же!

[flasher-t.livejournal.com]

Да, Польша таки была единственной из нового десятка, чьи голоса воспринимались серьезно. При этом надо понимать, что новые члены шли в Европу по своей воле, и понимали, куда ввязываются; при том им выгодно, если у Европы будет единая внешняя политика. Поэтому мы, да и остальные маленькие страны Новой Европы, пытались подспудно повлиять на решения главных стран, манипулировать их неявно.

Польша под Качинскими же пришла, рухнула в кресло и заявила, что она тут теперь будет делать так и так, а кому не нравится - их проблема. Качинские не играли на общий интерес Европы, а играли на свой интерес против Европы. Именно поэтому в Европе никто плакать не будет, хотя да, раздражали они в первую очередь Германию.

А способность Польши держать игру Новой Европы обусловлена её размером, но отнюдь не личными качествами Качинских.

[bv.livejournal.com]

Молодцы, но слабаки.

[flasher-t.livejournal.com]

http://edwardlucas.blogspot.com/search/label/Poland Вот тут можно почитать подробнее.

[flasher-t.livejournal.com]

Они газопровод хотели и хотят, но по земле. По своей. Как сейчас. :) Наземный трубопровод мимо Польши пройти не может никак, а они за это денюжку получат.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Охладили отношения с Германией, чуть не сорвали реформу Европы, демонстративно заигрывали с Америкой...

[bv.livejournal.com]

Ну ясен пень, но я о своем, морском деле Путина-Шредера.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Да какие молодцы? Подростковое кривляние, ничего более. Их ушли и слава богу.

[krups.livejournal.com]

Эээ... Ну типа того.
Приход Туска, боюсь, уменьшит "молодечество", но увеличит слабость.

[bv.livejournal.com]

Ничего, вот мы щаз еще и Эстонию привлечем к трибуналу. Знатный юрист Ланг счтает, что к Гаагскому, это он телевизора насмотрелся. А трибунал в Гамбурге, прикинь, там наши люди.

[krups.livejournal.com]

"демонстративно заигрывали" - это я не понимаю...
Ну, внешняя политика вполне может требовать охладить отношения с одной страной и утеплить их с другой... В иной ситуации - наоборот. Не вижу ничего плохого в данных конкретных охлаждениях и потеплениях. Наоборот, считаю, что в нынешний период это целесообразно как для Польши, так и для остальных игроков этой команды.

В 38-м году страны, имевшие прохладные отношения с Германией, "выделывались не по делу"? (Не-не-не, я вовсе не. Просто - быть может, охлаждение иной раз нужно, одер?)

А реформу Европы поляки практически спасли, заставив вписать в КД право вето для всех государств без исключения. Естественно, я рассуждаю с точки зрения своей Европы.

[malpa.livejournal.com]

Господи, да при чем здесь Россия-то? С какой радости Туск (или даже ЛиД (бывшие коммунисты) будут с Россией заигрывать?

Что и как было - рассказывать очень долго. Но поверь: недели не проходило, чтобы человек, слыша про очередное (наглое, но слабое и ужасно тупое) заявление Качинского на международной арене, его министра ин. дел Анны Фотыги или еще кого-то из дипломатов или депутатов Европарламента не сказал: "Блядь, ну что ж позорище-то!" Повторяю: тупые и наглые они были, понимаешь?
Кроме открытого письма бывших министров ин. дел постсоциалистической Польши, которые просили не позорить страну, о чем я уже написала в своем ЖЖ, есть и еще очень яркое свидетельство того, что не только в России или там Германии польская внешняя политика не одобрялась.
Так вот:
- если посмотреть на графики голосования, поддержка партии Качиньских очень наглядно падает с ростом уровня образования избирателей;
- чем больше населенный пункт, тем (опять же), меньше набрала ЗиС.

Молодежь просто ЗиС прокатила со свистом.
Эмиграция (а за последние два года в Ирландии и Великобритании осело ок. 2млн. поляков - в основном молодых) в очередях стояла, чтоб Качиньские не победили.
У меня нет никого, кто бы вчера за них голосовал. Даже те коллеги, которые всегда были ЗиСовцами, выбрали две другие партии.
Ну поверь на слово - достал этот позор.

[ex-kleinpo.livejournal.com]

Ну вот они всех и замаяли тыканьем "38 годом". Всему же есть предел, не так ли?

Конечно Польша может отстаивать свои интересы, и будет это делать и впредь. Это нормально и есстественно. Но можно это делать конструктивно, дружественно -- это не вызовет раздражения, даже возможно уважение, если позиция аргументированая и взвешаная.

А можно тыкать "38 годом", что Качинский постояно и делал. Такая позиция для главы большого европейского государства претендующего на ведущию роль -- довольно глупа.

Но если вызывает одобрение раздражение Германии вызваное любым способом, то действия Качинского видимо видятся разумными.

Лично я желаю Польше лидера, который не будет раздражать ни Германию, ни Россиию. Это не значит, что он не может гнуть свою линию и идти наперекор всем, отстаивая свои интересы. Да ради бога, но как я уже сказал, это можно делать по разнаму. Можно кукситься и тыкать 38 годом, а можно садиться за стол переговоров имея на руках цельную и взвешенную позицию.

[estland.livejournal.com]

Эстония - в качестве сегодняшней и вчерашней коалиции - придерживается идеи создания общей внешней политики ЕС (возможной после вступ. в силу нового договора), что означает готовность стран к компромиссу. Польша выдвигала разные требования к ЕС, в том числе в таких не интересных вопросах для Эстонии как гомосексуалисты, католическая церковь/Бог и в некоторых из них угрожала наложить вето на конституционный договор ЕС.

[krups.livejournal.com]

Итак, лозунг современности теперь - больше подспудности, больше неявности.:-) Оно бы хорошо, если при этом не станет неявным само направление движения. А то, боюсь, останется одна неявность. И наша команда проиграет из-за неявки.

>при том им выгодно, если у Европы будет единая внешняя политика.

Это смотря какая.
Единство - это только для ЕдРа самодовлеющий критерий.
А так - чем иная единая политика, уж лучше вообще никакой.

[malpa.livejournal.com]

О!

[flasher-t.livejournal.com]

Это смотря какая.

В этом самый цимес. По определенным объективным причинам единая политика Европы может варьироваться лишь в довольно ограниченных пределах. Эти пределы более-менее совпадают с нашими интересами. Потому и выбрали Европу, а не Россию.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

в том числе в таких не интересных вопросах для Эстонии как гомосексуалисты

А если судить по комментариям на DELFI, эта тема интересна хотя бы тем, что тут эстонцы и русские демонстрируют завидное единство, которого нет, пожалуй, ни по одному другому вопросу :)