А теперь отфренживайте.

[ahilaes]

Вот есть у меня, допустим, участок соток двадцать где-нибудь в Московской области. Все предки мои, сколько помню, на этой земле жили. Земля не ахти, конечно - песок да суглинок, но худо-бедно всегда удавалось с грядок прокормиться. Да и домик построили, жить можно. И сараюшку для дров, и для скота загончик.
Хозяйство, конечно, так себе, бедненькое, но на деньги с продажи картошки не разгуляешься.
И вдруг появляется финн на мерседесе (а следом трейлер с его чадами и домочадцами, и лэндровер с охраной), и предъявляет бумагу от областного правительства - о том, что меня на моем участке уплотняют. Дескать, когда-то Московская область была территорией угро-финских племен с ихними капищами и лежбищами, поэтому финн этот не ком с горы, а право имеет. И мой участок ему вполне подходит.
Ну а я что? В морду дать успел, так скрутили сразу, отмудохали и на пустырь заболоченный, что сразу за моим участком, выкинули. Семья моя туда ж прибежала, когда дом подожгли. Я кричал им, что я ингерманландец по крови, а жена у меня вообще урожденная сету, так они ж по-русски не понимают.
Сарайку мою разломали, а доски нам бросили - знайте, типа, нашу доброту, отстраивайтесь и живите, но с пустыря - ни ногой! Ну, мы слепили халабуду, не под дождем же ночевать. А финны себе на моем участке дом отгрохали каменный, вокруг дорожки мощеные, ландшафтный дизайн, забор трехметровый, все чин по чину.
Детишкам моим сложнее всего привыкать пришлось, никак понять не могли, что в этой жизни кто сильный, тот и прав. Камни, бывало, кидали через забор, из рогаток в финнов стреляли. Да и я, случалось, не выдерживал - все ж никогда наглых людей не переносил. Однажды, наверно, зашибли там кого, потому что охрана ихняя прибежала, всех отметелила и халупу сожгла. Вместе с меньшим нашим, он в люльке спал. Потом, правда, опять кучу горбыля привезли, чтоб мы отстроились. Вот, дескать, какие мы цивилизованные и гуманные.
Старший мой тогда вообще в себе замкнулся, на меня, как на предателя, смотрел. А потом ночью взял вилы, перелез через забор и заколол ихнего отпрыска - тот на дворе в гамаке отдыхал. Застрелили, конечно. Теперь и средний растет со злостью в глазах, да и я уж думаю - все равно, хуже не будет...
После того пустырь наш колючей проволокой под током обнесли, а соседям запретили настрого нам помогать - дескать, вместе с одежонкой и картошкой они нам каменюки убойные передают. Ну так не без того, конечно, - у нас на болоте камней мало, а соседи сочувствуют, всё ж знакомы сызмальства. А разбойников мало кто любит-то, только поделать с ними ничего нельзя. Говорят, у них крыша хорошая.
Теперь помощь к нам через самих финнов идет, а они это... налоги снимают. Ну, и картошка только в виде пюре постного, а то при случае и картошка бьется больно.
Тут газетенку ветром занесло, так там пишут, что мы этих, за забором, оттого не любим, что они просвещенные лютеране, а мы оголтелые и кровожадные православные. И еще мы эти... как его... антифинниты. А еще пишут, что те, кому захватчики не нравятся - левая коммунистическая мразь. Что ж, мне и газетка сгодится, подтерся газеткой-то.
Так и живем пока. Да ничего, жить можно.

Comments

[haraz-bey.livejournal.com]

Должно быть, ситуация так и представляется по описаниям иностранной прессы. Вместе с тем, эта аналогия не просто поверхностна - она вообще ничего общего не имеет с арабо-израильским конфликтом. Достаточно сказать, что никто никого ниоткуда не выкидывал. В Израиле, между прочим, пятая часть граждан - арабы, абсолютно равноправные, и арабский язык - государственный. Их никто ниоткуда не выкидывает ни на какие болота, они живут везде, где живут остальные израильтяне, а дома у многих из них - здоровенные дворцы. А разговор про территории - совсем другой. Туда тоже никто никого не выкидывал, там своё население, именно что коренное, да и нет там никаких болот - как раз в Иудее и Самарии климат прекрасный и почва хорошая. И никто налоги с жителей территорий не снимает - все налоги идут строго в бюджет правительства Абу-Маззена.

[krups.livejournal.com]

Да я ЖЖ читаю, спасибо. Большая часть моей ленты сочувствует Израилю в любых его действиях, так что я достаточно информирован с этой стороны. Не убеждает. Я обрисовал ситуацию такой, какой она видится лично мне, европресса тут ни при чем. Тем более, что вчера наша парламентская группа, состоящая из уважаемых мной людей, высказалась в поддержку Израиля в последнем конфликте.
Увод в частности в подобных темах, как я заметил, используется часто. Нюансы также можно было бы учесть, что только утяжелило бы аналогию, но не изменило главного - люди обычно не любят, когда пришельцы захватывают их территории. И захватывать чужое обычно считается нехорошо.

[haraz-bey.livejournal.com]

Так вся аналогия состоит из частностей. Что до общего "захвата" - территория Палестины практически не находилась под властью арабов за всю свою историю. Частные участки земли им принадлежали, так их никто с этих участков силой не сгонял. Что до "все предки мои, сколько себя помню, на этой земле жили", то вот отрывок из "Википедии":

"В 1695 году Палестину посетил географ и лингвист Адриани Риланди, который написал о своём путешествии книгу Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata. Он создал карту Палестины и произвёл перепись населения по населённым пунктам. По его наблюдениям страна была в основном малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (сейчас Шхем), где преобладали мусульмане". Это состояние на начало семнадцатого века. Сионисты, съезжавшиеся в Палестину в конце 19 и начале 20 века (в частности, после кишинёвских погромов), скупали у арабов малярийную заболоченную землю, которая тем была абсолютно без надобности, осушали, осваивали её, создавали киббуцы. Никто у арабов землю не отбирал - чья она была, тот на ней и жил. Решение о разделе Палестины на еврейское и арабское государство было принято Лигой наций ещё в 1917 году, при этом ничьи земельные права, разумеется, не страдали. Арабской власти тут по-любому не было много веков. Когда было создано государство Израиль, соотношение еврейского и мусульманского населения было треть против двух третей. С официальным провозглашением Израиля ничьи земельные права не нарушались - пострадали только те, кто покинул Израиль по своей воле, примкнув к пяти арабским странам, немедленно объявившим войну новому государству. В войне за независимость Израилю никто не помогал - отбивались своими силами. Так что мысль про чей-то земельный участок и про джипы - не самая корректная аналогия. Арабы по-прежнему не признают государство Израиль и его право на существование, отсюда и все проблемы, а вовсе не из-за того, что кого-там где-то огородили и у кого-то что-то захватили. Никто не был огорожен изначально, да и сейчас ничего такого нет - разве что Газа, так оттуда ракеты летают и солдат израильских похищают. Пока этого не было - никаких блокад тоже не было.

[prostathek1.livejournal.com]

А как Вы думаете, эта информация сильно изменила убеждения хозяина ЖЖ?

[haraz-bey.livejournal.com]

Не знаю, господин Простатек1, наше дело маленькое - этой самой информацией поделиться, а уж изменится там что или не изменится, это не от меня зависит.

[prostathek1.livejournal.com]

Я Вас понял, спасибо.

[krups.livejournal.com]

Ммм... Знаете, как мне лень втягиваться в бесконечный спор.:-)
Я знаком с официальной израильской точкой зрения, по которой "арабов никто не изгонял, они ушли сами, чтобы не мешать вторжению армий соседних арабских стран". Знаком и с противоположной: действия Хаганы, "план Далет", депортации и так далее.
Даже если исход арабов был вызван обеими причинами, это не дезавуирует мою аллегорию.
Второе же не отрицают, насколько я знаю, и многие израильские историки.

>территория Палестины практически не находилась под властью арабов за всю свою историю

Лет этак 400 все же была.

>Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман [...] Это состояние на начало семнадцатого века.

На конец семнадцатого, все же.
Существует мнение, что под "евреями" имеются в виду также арабы, обычаи которых в то время напоминали иудейские. Семиты ж и те и другие, в конце концов. Есть и такое мнение, что нынешние палестинские арабы - это омусульманенные евреи.
Из той же статьи в Вики:
"В 1800 году население Палестины не превышало 300 тысяч, 25 тысяч из которых составляли христиане, которые были весьма рассеяны по Палестине. Главные места концентрации христианского населения — в Иерусалиме, Назарете и Вифлиеме — контролировались православной и католической церквями. Евреи (главным образом сефарды) составляли 5 тысяч и в основном были по-прежнему сосредоточены в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне. Остальное население страны (около 270 тысяч) составляли мусульмане, почти все — сунниты."
Что-то как-то странно, что через сто лет после экскурсии Риланди все оказалось так радикально иначе.

>было принято Лигой наций ещё в 1917 году

:-)))

[haraz-bey.livejournal.com]

Далет там или не далет, а во время провозглашения Израиля на этой территории проживало четыреста семь тысяч арабов и христиан, по отчёту комитета ООН (http://www.mideastweb.org/unscop1947.htm), согласовывавшего границы. Кстати, по данным той же "Википедии", сто тысяч арабских беженцев вернулись в Израиль после войны. Так или иначе, несмотря на все рассуждения про депортацию и захват, сейчас в Израиле, в пределах зелёной черты, проживает миллион с лишним арабских граждан. Они живут ровно на тех же местах (деревнях и городах), где всегда жили, их никто не загонял ни в какие резервации, не лишал гражданства, прав, имущества. Были арабы, которых армия вышибла из враждебных деревень во время войны за независимость, никто этого не отрицает. Тем не менее, аналогия ваша с земельным участком, джипами и выселением на болото в отношении арабо-израильского конфликта ну никак не проходит. Могу предложить другую, более соответствующую истине. Ваши предки пару веков (с конца семнадцатого, как вы верно меня поправили, до конца девятнадцатого) живут на земельном участке в посёлке под властью сменяющих друг друга администраций. По прошествии этой пары веков, с очередной сменой администрации, она вызывает у вас беспричинный страх, и вы либо собираете манатки и переезжаете в соседний посёлок, предварительно продав имущество соседям, либо встречаете представителей новой власти с дробовиком в руках, и вас вытуряют за пределы посёлка. Там вы на протяжении пары поколений, вместо того, чтобы построить себе нормальный дом и жить по-человечески, живёте в образцово-показательном лагере беженцев и вопите на весь мир о совершённых в отношении вас зверствах. Те из ваших соседей, кто воспринял новую администрацию спокойно, нормально живут себе дальше.

По поводу девятнадцатого века. Используя слабость (http://www.migdal.ru/arab-israel/5001/) Османской империи, египетский паша Мухаммад Али в 1831-1833 годах распространил свою власть на Эрец-Исраэль. Именно тогда в Палестине была проведена первая официальная перепись населения, согласно результатам которой на территории между Иорданом и Средиземным морем проживало около 250 тысяч человек. Среди них около четверти составляли немусульмане — христиане и иудеи. То есть, мусульман было менее 200 тысяч. А ровно через сто лет арабов во всей Палестине, по данным всё того же комитета ООН, было миллион двести тысяч, а евреев - шестьсот тысяч. Так что "понаехавших" хватало с обеих сторон, особенно учитывая то, что и мусульманское большинство в упомянутых 250 тысячах появилось только на протяжении восемнадцатого века. Я не верю в неспособность Адриани Риланди отличить евреев от арабов. Он всесторонне объехал Палестину в конце семнадцатого века, составил подробнейший труд, который имеется (http://books.google.com/books?id=j5cUAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=Palaestina+ex+Monumentis+Veteribus+Illustrata&source=bl&ots=6H_qGrruu6&sig=jW_gUQaQ31OmXO7DwGMExT0sjN4&hl=ru&ei=rAIJTNb0Hsaj_QbX9eXvDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBgQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false) в "Гуглбуксе", есть и его краткое изложение (http://www.e-slovo.ru/427/8pol2.htm) по-русски.

Я по опыту знаю, что арабская пропаганда о несчастных беженцах и о приехавших евреях, которые, прячась за спину ООН, выгнали бедных аборигенов с веками насиженных мест в дикие болота, очень сильна, и человека, проникшегося ею, практически невозможно убедить в принципиальном несоответствии этих мифов действительности, в ложности примитивного сюжета про "добрый - злой" и "мучитель - страдалец". Но вы не будете возражать, если мои аргументы повисят под этим вашим постом? Просто, так сказать, для полноты информации?

арабская пропаганда

[tandem-bike.livejournal.com]

thank you. i don't think you can change this fellow's opinion - you and he operate from a different set of facts. your facts are "zionist propaganda" to him.

i am going to invite you podzamok.

[mikhailosherov.livejournal.com]

История одной фальшивки. Реланд-Реланди.

http://mikhailosherov.livejournal.com/99008.html

[svinkina.livejournal.com]

"Тем более, что вчера наша парламентская группа, состоящая из уважаемых мной людей, высказалась в поддержку Израиля в последнем конфликте."

Ужас.

[marknn.livejournal.com]

а как же поселения, в той же иудее и самарии? Фотографии поселений с фонтанчиками и соседствующих с ним поселениями, где вода два раза в неделю с грузовичка, все так. И дороги, по которым палестинцы на своей территории ездить не могут.

Да и из самого израиля сбежало в свое время полмиллиона арабов, правда там и евреи и арабы масла в огонь подналалили не мало. Но это отдельный разговор.

[haraz-bey.livejournal.com]

а как же поселения, в той же иудее и самарии? Фотографии поселений с фонтанчиками и соседствующих с ним поселениями, где вода два раза в неделю с грузовичка

Так где фотографии-то? Но, конечно, вполне может быть. Евреи обычно заботятся о благоустройстве, в отличие от арабов. С тех станется раз в день прыснуть на руки из рукомойника.

И дороги, по которым палестинцы на своей территории ездить не могут.

Да, знаю я эту логику. Сначала вдоволь поубивать евреев на обычных дорогах в Иудее и Самарии, а потом, когда евреи построят специальные ограждённые объездные дороги в свои населённые пункты, вопить о жестокости евреев, не пускающих бедных арабов на эти дороги.

Да и из самого Израиля сбежало в свое время полмиллиона арабов, правда там и евреи и арабы масла в огонь подналалили не мало. Но это отдельный разговор.

Ну, сбежало. Из России, вон, больше миллиона белых эмигрантов в Париж ускакали от большевиков. Вывод-то из этого какой?

[marknn.livejournal.com]

конечно конечн, а теперь перечитайте пост хозяина журнала, и найдите 10 отличий с тем что вы написали. До свидания

[haraz-bey.livejournal.com]

Так фотографии-то где? Поселения как называются? А то беспредметный какой-то разговор получается. Да и вы как-то не слишком разговорчивы - только завязали беседу и сразу попрощались.

"Не выкидывал"??? А 4 млн палестинских беженцев?

[dziga123.livejournal.com]

Согласно ООН четыре миллиона палестинцев живут в лагерях беженцев. Если Вы не в курсе (в чём я сильно сомневаюсь), можете ознакомиться здесь:http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee
А по поводу "прав палестинцев", Вы как-то забыли о том что миллионы палестинцев живущих на незаконно оккупированных Израилем территориях вообще не имеют никаких гражданских прав.

Re: "Не выкидывал"??? А 4 млн палестинских беженцев?

[haraz-bey.livejournal.com]

Согласно ООН четыре миллиона палестинцев живут в лагерях беженцев.

Ну, не знаю. Я, например, палестинец, живу в нормальной трёхкомнатной квартире в городе Тель-Авиве. У нас тут, знаете ли, свобода передвижения. Каждый может жить, где хочет. Если аж четыре миллиона палестинцев живут в лагерях беженцев, значит, им там почему-либо нравится. Или жильё там бесплатное.

миллионы палестинцев живущих на незаконно оккупированных Израилем территориях вообще не имеют никаких гражданских прав.

Тут нужно уточнить, что имеется в виду под "оккупированной территорией". Если вы считаете таковой весь Израиль, то все палестинцы, имеющие израильское гражданство - евреи, арабы, бедуины, друзы, русские, черкесы и пр., имеют и гражданские права согласно израильскому законодательству. Те, у кого гражданства нет, гражданских прав, разумеется, не имеют. Если имеются в виду Иудея, Самария и сектор Газа, то там Израиль давно ничего не оккупирует, гражданская власть у администрации ПА, и вопросы о гражданских правах жителей этих регионов следует задавать правительству Абу-Мазена в Рамалле и правительству ХАМАСа в Газе.

"Унтер-офицерша сама себя высекла"

[dziga123.livejournal.com]

"У нас тут, знаете ли, свобода передвижения. Каждый может жить, где хочет"
Т.е. Вы мне хотите рассказать что все четыре миллиона палестинцев живут в палатках в пустыне потому-что им так нравиться, а не потому что Израиль не пускает их домой?
"Тут нужно уточнить, что имеется в виду под "оккупированной территорией"."
А что тут уточнять? Согласно резолюции ООН #242 это территории захваченные Израилем в 1967г у Египта, Иордании и Сирии. Они находятся на Восточном Берегу реки Иордан, "полоса" Газы, Голанские Высоты и Восточный Иерусалим. Очень странно звучит заявление что "Израиль ничего не оккупирует". Т.е. Вы не в курсе, что там находятся израильские войска и незаконные израильские поселения? Кстати, может Вы не слышали, но на этой неделе израильская армия убила девять (12?) мирных граждан на корабле принадлежащем Турции, стране-участнице НАТО, в нейтральных водах, которая, кстати, (была) самый большой торговый партнёр и военный союзник Израиля в мусульманском мире (и теперь это всё накроется медным тазом), которые, как Вы говорите хотели " задавать вопросы правительству Абу-Мазена в Рамалле и правительству ХАМАСа в Газе". Наверное в тех палестинских газетах, которые Вы читаете, об этом не пишут, раз Вы ничего этого не слышали.
Очень забавно, в контексте этого поста, звучит то, что Вы называете оккупированный Восточный Берег Иордана "Иудеей и Самарией" - мы ведь все знаем, что Вы имеете в виду. Перечетайте первую фразу г. Крупса - он ведь на Вас и обидится может за плагиат:
"Дескать, когда-то Московская область была территорией угро-финских племен с ихними капищами и лежбищами, поэтому финн этот не ком с горы, а право имеет. И мой участок ему вполне подходит."
И далее, по тексту.
И давайте сразу определимся: я не "палестинец", как Вы. Я еврей. И мне очень жаль что Израиль за 60 лет своего существования, в основном сам, загнал себя в ту гео-политическую жопу, в которой он сейчас находится, и из которой он, неизвестно или, вообще, сможет выбраться. Безусловно, он там оказался не без помощи "дружественных соседей", но с "соседей" то какой спрос? У них свои интересы.
Но если Вы думаете, что если сильно зажмуриться, то исчезнут и четыре миллиона беженцев в палатках и оккупация, и соседи, то должен Вас огорчить - они не исчезнут. И они будут о себе напоминать, всеми доступными им способами, и опять, и опять и опять.
А что им остаётся делать?

Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"

[re-mapka.livejournal.com]

О каких палатках вы говорите? Это же не пионерский лагерь. Все давно живут в домах и даже многоэтажных

Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"

[dziga123.livejournal.com]

Это Вам израильские СМИ рассказывают, что палестинские беженцы живут не в палатках, а в своих домах?
Я без иронии спрашиваю, мне просто интересно.

Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"

[haraz-bey.livejournal.com]

Вы мне хотите рассказать что все четыре миллиона палестинцев живут в палатках в пустыне потому-что им так нравиться, а не потому что Израиль не пускает их домой?

Да вы объясните хотя бы, что за четыре миллиона палестинцев такие. В каких палатках живут, в какой пустыне? Мне что-то слабо в это верится. Шестьдесят лет в палатках? Израиль, например, принимает сейчас суданских беженцев. Так они ни минуты в палатках не живут. Сначала в государственном жилье, потом на работу устраиваются, обзаводятся своим жильём. Из России вот после революции больше миллиона эмигрировало на запад, они до сих пор тоже в палатках живут, что ли?

Согласно резолюции ООН #242 это территории захваченные Израилем в 1967г у Египта, Иордании и Сирии. Они находятся на Восточном Берегу реки Иордан, "полоса" Газы, Голанские Высоты и Восточный Иерусалим. Очень странно звучит заявление что "Израиль ничего не оккупирует". Т.е. Вы не в курсе, что там находятся израильские войска и незаконные израильские поселения?

Опять же, непонятно. Резолюция 242 была принята в 67 году. С тех пор с Египтом и Иорданией заключён мир, все территориальные претензии урегулированы. Сирия требует вернуть ей Голанские высоты, но поскольку она сама за всё это время не удосужилась выполнить элементарнейшее требование той же резолюции ООН, а именно признать существование Израиля, а Израиль и Сирия до сих пор находятся в состоянии войны, начатой арабами. Иудею и Самарию я называю их обычными названиями. Можно почитать "Википедию":

"До 1948—1949 годов понятие «Западный Берег реки Иордан» отсутствовало. После того, как в 1949 году в соглашении о перемирии между Израилем и Иорданией был обозначен этот регион, название «Западный Берег» (англ. West Bank) стало использоваться сначала иорданцами, затем перешло в использование в английском и многих других языках. До появления термина «Западный Берег», во времена Британского мандата в Палестине, регион именовался историческим названием «Иудея и Самария».

Что до еврейских поселений в Иудее и Самарии - евреи жили в этих местах спокон веку, не прерывая присутствия, и непонятно, почему вы считаете, что сейчас арабам там можно селиться, а евреям нет. Надеюсь, вы не поборник расового разделения? И так из Газы все евреи были депортированы в 2005 году. Израильская армия контролирует только КПП и очень частично - дороги в зонах совместного контроля, где проживают и евреи и арабы. Израильской армии нет ни в секторе Газа, ни в Рамалле, ни в Иерихоне, ни в Вифлееме, ни в Хевроне, ни в Шхеме-Наблусе. Там присутствуют исключительно палестинская полиция и гражданские власти ПА, Израиль не имеет никакого отношения к гражданским правам жителей автономии. И не знаю, какой уж вы там еврей, но, вы, судя по всему, один из тех, кто считает, что если раз за разом пережёвывать замшелые антиизраильские выдумки, они от этого станут реальностью. А что до того, что арабы при любом удобном случае съедят Израиль с потрохами - это понятно. Непонятно только, зачем вы им в этом пытаетесь помочь, распространяя их пропагандистские бредни.

Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"

[old-leon.livejournal.com]

А 4 миллиона палестинских беженцев - это как раз те, кто поверил в эту сказочку. Им её рассказывают соседи каждый вечер перед сном, чтобы объяснить: почему родившиеся в Сирийской Арабской Республике арабы не получают гражданства. Почему в Ливане арабский ребенок рождается в лагере беженцев человеком без гражданских прав. Почему в Иордании их можно давить танками, а в Ливане расстреливать артиллерией. Почему их можно поголовно депортировать из Кувейта.
Им рассказывают эту сказочку, чтобы они поняли, что никакого будущего у них нет, кроме одного: надеть праздничную национальную одежду - пояс с динамитом - и отправиться освобождать свой участок от финнов. "И взорвутся они, и отправят в ад всех оккупантов."

Вы правильно поняли: таким способом для соседей будут решены сразу две проблемы: Израиль и беженцы.
"Только пожить в эту пору прекрасную..."

Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"

[dziga123.livejournal.com]

Пожалуйста, с этого места подробней: Вы считаете палестинцы, родившиеся в лагерях беженцев в других странах должны становиться гражданами этих стран? А у "этих" стран Вы спросили? С какой стати, та же Сирия, должна, за свой счёт, решать проблемы Израиля? Что Израиль сделал хорошего Сирии, кроме как оккупирует Голанские Высоты и, время от времени, бомбит её? Или Ливану? Или Кувейту? Ну да, Америка (пока) платит миллиарды Египту и Иордании , за то, что бы они "дружили" с Израилем. А остальные?
Это и есть та гео-политическая жопа в которую Израиль сам себя загнал, и о которой вам в Израиле стараются не рассказывать.

Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"

[kleinzack.livejournal.com]

Вы считаете палестинцы, родившиеся в лагерях беженцев в других странах должны становиться гражданами этих стран? А у "этих" стран Вы спросили? С какой стати, та же Сирия, должна, за свой счёт, решать проблемы Израиля?

А с той же стати, с какой 10 миллионов изгнанных из Индии мусульман стали гражданами Пакистана, а 12 миллионов изгнанных из Пакистана индусов стали гражданами Индии. С той стати, что 800 тыс. изгнанных из арабских стран евреев стали гражданами Израиля. Предложите вернутся им обратно? Арабы вернут им их собственность?
Вы что-нибудь слышали про проблему немецких беженцев? Немцев между тем было после войны 12 миллионов депортировано. Предложите им обратно в Калининградскую область и Польшу вернуться?
Я все это к тому Вам рассказываю, что десятки миллионов беженцев во всем были почему-то обустроены, стали полноценными гражданами и не сосут помощь из ООН. И только 500 тыс палестинских беженцев все время на слуху. Как Вы думаете почему? Почему их за это время стало 4 миллиона? А не потому ли, что помимо рождаемости(правда, ведь неплохо для обездоленных) в эти самые беженцы норовят записаться все кому не лень. Чтобы сосать дальше ООНовскую помощь.
Разумным было бы признать статус-кво: Израиль принял 800 тыс евреев-беженцев из арабских стран, а вы господа-арабы обустройте 500 тыс своих. Но этого не произошло. Попробуйте догадаться почему?...

Re: "должны становиться гражданами?"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []dziga123 , ну почему же "должны"? Мне они ничего не должны.
Это просто номально: арабский мальчик, родившийся в Израиле, получает израильское гражданство. Арабский мальчик, родившийся в США - американское. А вот арабский мальчик, родившийся в Сирии - не получает никакого. Хотя его папа и мама тоже родились в Сирии. Но это, конечно, дело Сирии, кому давать, а кого в лагере держать...

Кувейт решил свою "палестинскую проблему" просто - депортировал всех нахер в 1990-м. Кувейт не еврей, ему можно. Мы, слава богу, не Кувейт.

Расскажите мне ещё что-нибудь об Израиле. А какой, кстати, у Вас флажок на картинке? Плохо видно.