А теперь отфренживайте.
3 Jun 2010 14:06![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesВот есть у меня, допустим, участок соток двадцать где-нибудь в Московской области. Все предки мои, сколько помню, на этой земле жили. Земля не ахти, конечно - песок да суглинок, но худо-бедно всегда удавалось с грядок прокормиться. Да и домик построили, жить можно. И сараюшку для дров, и для скота загончик.
Хозяйство, конечно, так себе, бедненькое, но на деньги с продажи картошки не разгуляешься.
И вдруг появляется финн на мерседесе (а следом трейлер с его чадами и домочадцами, и лэндровер с охраной), и предъявляет бумагу от областного правительства - о том, что меня на моем участке уплотняют. Дескать, когда-то Московская область была территорией угро-финских племен с ихними капищами и лежбищами, поэтому финн этот не ком с горы, а право имеет. И мой участок ему вполне подходит.
Ну а я что? В морду дать успел, так скрутили сразу, отмудохали и на пустырь заболоченный, что сразу за моим участком, выкинули. Семья моя туда ж прибежала, когда дом подожгли. Я кричал им, что я ингерманландец по крови, а жена у меня вообще урожденная сету, так они ж по-русски не понимают.
Сарайку мою разломали, а доски нам бросили - знайте, типа, нашу доброту, отстраивайтесь и живите, но с пустыря - ни ногой! Ну, мы слепили халабуду, не под дождем же ночевать. А финны себе на моем участке дом отгрохали каменный, вокруг дорожки мощеные, ландшафтный дизайн, забор трехметровый, все чин по чину.
Детишкам моим сложнее всего привыкать пришлось, никак понять не могли, что в этой жизни кто сильный, тот и прав. Камни, бывало, кидали через забор, из рогаток в финнов стреляли. Да и я, случалось, не выдерживал - все ж никогда наглых людей не переносил. Однажды, наверно, зашибли там кого, потому что охрана ихняя прибежала, всех отметелила и халупу сожгла. Вместе с меньшим нашим, он в люльке спал. Потом, правда, опять кучу горбыля привезли, чтоб мы отстроились. Вот, дескать, какие мы цивилизованные и гуманные.
Старший мой тогда вообще в себе замкнулся, на меня, как на предателя, смотрел. А потом ночью взял вилы, перелез через забор и заколол ихнего отпрыска - тот на дворе в гамаке отдыхал. Застрелили, конечно. Теперь и средний растет со злостью в глазах, да и я уж думаю - все равно, хуже не будет...
После того пустырь наш колючей проволокой под током обнесли, а соседям запретили настрого нам помогать - дескать, вместе с одежонкой и картошкой они нам каменюки убойные передают. Ну так не без того, конечно, - у нас на болоте камней мало, а соседи сочувствуют, всё ж знакомы сызмальства. А разбойников мало кто любит-то, только поделать с ними ничего нельзя. Говорят, у них крыша хорошая.
Теперь помощь к нам через самих финнов идет, а они это... налоги снимают. Ну, и картошка только в виде пюре постного, а то при случае и картошка бьется больно.
Тут газетенку ветром занесло, так там пишут, что мы этих, за забором, оттого не любим, что они просвещенные лютеране, а мы оголтелые и кровожадные православные. И еще мы эти... как его... антифинниты. А еще пишут, что те, кому захватчики не нравятся - левая коммунистическая мразь. Что ж, мне и газетка сгодится, подтерся газеткой-то.
Так и живем пока. Да ничего, жить можно.
Хозяйство, конечно, так себе, бедненькое, но на деньги с продажи картошки не разгуляешься.
И вдруг появляется финн на мерседесе (а следом трейлер с его чадами и домочадцами, и лэндровер с охраной), и предъявляет бумагу от областного правительства - о том, что меня на моем участке уплотняют. Дескать, когда-то Московская область была территорией угро-финских племен с ихними капищами и лежбищами, поэтому финн этот не ком с горы, а право имеет. И мой участок ему вполне подходит.
Ну а я что? В морду дать успел, так скрутили сразу, отмудохали и на пустырь заболоченный, что сразу за моим участком, выкинули. Семья моя туда ж прибежала, когда дом подожгли. Я кричал им, что я ингерманландец по крови, а жена у меня вообще урожденная сету, так они ж по-русски не понимают.
Сарайку мою разломали, а доски нам бросили - знайте, типа, нашу доброту, отстраивайтесь и живите, но с пустыря - ни ногой! Ну, мы слепили халабуду, не под дождем же ночевать. А финны себе на моем участке дом отгрохали каменный, вокруг дорожки мощеные, ландшафтный дизайн, забор трехметровый, все чин по чину.
Детишкам моим сложнее всего привыкать пришлось, никак понять не могли, что в этой жизни кто сильный, тот и прав. Камни, бывало, кидали через забор, из рогаток в финнов стреляли. Да и я, случалось, не выдерживал - все ж никогда наглых людей не переносил. Однажды, наверно, зашибли там кого, потому что охрана ихняя прибежала, всех отметелила и халупу сожгла. Вместе с меньшим нашим, он в люльке спал. Потом, правда, опять кучу горбыля привезли, чтоб мы отстроились. Вот, дескать, какие мы цивилизованные и гуманные.
Старший мой тогда вообще в себе замкнулся, на меня, как на предателя, смотрел. А потом ночью взял вилы, перелез через забор и заколол ихнего отпрыска - тот на дворе в гамаке отдыхал. Застрелили, конечно. Теперь и средний растет со злостью в глазах, да и я уж думаю - все равно, хуже не будет...
После того пустырь наш колючей проволокой под током обнесли, а соседям запретили настрого нам помогать - дескать, вместе с одежонкой и картошкой они нам каменюки убойные передают. Ну так не без того, конечно, - у нас на болоте камней мало, а соседи сочувствуют, всё ж знакомы сызмальства. А разбойников мало кто любит-то, только поделать с ними ничего нельзя. Говорят, у них крыша хорошая.
Теперь помощь к нам через самих финнов идет, а они это... налоги снимают. Ну, и картошка только в виде пюре постного, а то при случае и картошка бьется больно.
Тут газетенку ветром занесло, так там пишут, что мы этих, за забором, оттого не любим, что они просвещенные лютеране, а мы оголтелые и кровожадные православные. И еще мы эти... как его... антифинниты. А еще пишут, что те, кому захватчики не нравятся - левая коммунистическая мразь. Что ж, мне и газетка сгодится, подтерся газеткой-то.
Так и живем пока. Да ничего, жить можно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"Не выкидывал"??? А 4 млн палестинских беженцев?
Date: 3 Jun 2010 18:57 (UTC)А по поводу "прав палестинцев", Вы как-то забыли о том что миллионы палестинцев живущих на незаконно оккупированных Израилем территориях вообще не имеют никаких гражданских прав.
Re: "Не выкидывал"??? А 4 млн палестинских беженцев?
Date: 4 Jun 2010 14:17 (UTC)Ну, не знаю. Я, например, палестинец, живу в нормальной трёхкомнатной квартире в городе Тель-Авиве. У нас тут, знаете ли, свобода передвижения. Каждый может жить, где хочет. Если аж четыре миллиона палестинцев живут в лагерях беженцев, значит, им там почему-либо нравится. Или жильё там бесплатное.
миллионы палестинцев живущих на незаконно оккупированных Израилем территориях вообще не имеют никаких гражданских прав.
Тут нужно уточнить, что имеется в виду под "оккупированной территорией". Если вы считаете таковой весь Израиль, то все палестинцы, имеющие израильское гражданство - евреи, арабы, бедуины, друзы, русские, черкесы и пр., имеют и гражданские права согласно израильскому законодательству. Те, у кого гражданства нет, гражданских прав, разумеется, не имеют. Если имеются в виду Иудея, Самария и сектор Газа, то там Израиль давно ничего не оккупирует, гражданская власть у администрации ПА, и вопросы о гражданских правах жителей этих регионов следует задавать правительству Абу-Мазена в Рамалле и правительству ХАМАСа в Газе.
"Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 4 Jun 2010 18:13 (UTC)Т.е. Вы мне хотите рассказать что все четыре миллиона палестинцев живут в палатках в пустыне потому-что им так нравиться, а не потому что Израиль не пускает их домой?
"Тут нужно уточнить, что имеется в виду под "оккупированной территорией"."
А что тут уточнять? Согласно резолюции ООН #242 это территории захваченные Израилем в 1967г у Египта, Иордании и Сирии. Они находятся на Восточном Берегу реки Иордан, "полоса" Газы, Голанские Высоты и Восточный Иерусалим. Очень странно звучит заявление что "Израиль ничего не оккупирует". Т.е. Вы не в курсе, что там находятся израильские войска и незаконные израильские поселения? Кстати, может Вы не слышали, но на этой неделе израильская армия убила девять (12?) мирных граждан на корабле принадлежащем Турции, стране-участнице НАТО, в нейтральных водах, которая, кстати, (была) самый большой торговый партнёр и военный союзник Израиля в мусульманском мире (и теперь это всё накроется медным тазом), которые, как Вы говорите хотели " задавать вопросы правительству Абу-Мазена в Рамалле и правительству ХАМАСа в Газе". Наверное в тех палестинских газетах, которые Вы читаете, об этом не пишут, раз Вы ничего этого не слышали.
Очень забавно, в контексте этого поста, звучит то, что Вы называете оккупированный Восточный Берег Иордана "Иудеей и Самарией" - мы ведь все знаем, что Вы имеете в виду. Перечетайте первую фразу г. Крупса - он ведь на Вас и обидится может за плагиат:
"Дескать, когда-то Московская область была территорией угро-финских племен с ихними капищами и лежбищами, поэтому финн этот не ком с горы, а право имеет. И мой участок ему вполне подходит."
И далее, по тексту.
И давайте сразу определимся: я не "палестинец", как Вы. Я еврей. И мне очень жаль что Израиль за 60 лет своего существования, в основном сам, загнал себя в ту гео-политическую жопу, в которой он сейчас находится, и из которой он, неизвестно или, вообще, сможет выбраться. Безусловно, он там оказался не без помощи "дружественных соседей", но с "соседей" то какой спрос? У них свои интересы.
Но если Вы думаете, что если сильно зажмуриться, то исчезнут и четыре миллиона беженцев в палатках и оккупация, и соседи, то должен Вас огорчить - они не исчезнут. И они будут о себе напоминать, всеми доступными им способами, и опять, и опять и опять.
А что им остаётся делать?
Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 4 Jun 2010 19:32 (UTC)Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 4 Jun 2010 20:09 (UTC)Я без иронии спрашиваю, мне просто интересно.
Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 4 Jun 2010 20:32 (UTC)http://geroin.sitecity.ru/stext_2604094738.phtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 6 Jun 2010 08:08 (UTC)Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 7 Jun 2010 03:40 (UTC)Я, кстати, родился после Второй Мировой Войны, слава богу, Холокост, тоже, не застал и знаю о нём из газет, рассказов очевидцев и пересказов материалов Нюренбергского Процесса.
А почему Вы спрашиваете?
Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 7 Jun 2010 05:47 (UTC)Так вот и интересуюсь про палаткаи.
Теперь вот видно стало, что не только про палатки но и про все остальное вы узнаете из газет, а азеты бывают разные, ага :) а факты - вещь газетам частенько противоположная.
Re: "Унтер-офицерша сама себя высекла"
Date: 4 Jun 2010 22:04 (UTC)Да вы объясните хотя бы, что за четыре миллиона палестинцев такие. В каких палатках живут, в какой пустыне? Мне что-то слабо в это верится. Шестьдесят лет в палатках? Израиль, например, принимает сейчас суданских беженцев. Так они ни минуты в палатках не живут. Сначала в государственном жилье, потом на работу устраиваются, обзаводятся своим жильём. Из России вот после революции больше миллиона эмигрировало на запад, они до сих пор тоже в палатках живут, что ли?
Согласно резолюции ООН #242 это территории захваченные Израилем в 1967г у Египта, Иордании и Сирии. Они находятся на Восточном Берегу реки Иордан, "полоса" Газы, Голанские Высоты и Восточный Иерусалим. Очень странно звучит заявление что "Израиль ничего не оккупирует". Т.е. Вы не в курсе, что там находятся израильские войска и незаконные израильские поселения?
Опять же, непонятно. Резолюция 242 была принята в 67 году. С тех пор с Египтом и Иорданией заключён мир, все территориальные претензии урегулированы. Сирия требует вернуть ей Голанские высоты, но поскольку она сама за всё это время не удосужилась выполнить элементарнейшее требование той же резолюции ООН, а именно признать существование Израиля, а Израиль и Сирия до сих пор находятся в состоянии войны, начатой арабами. Иудею и Самарию я называю их обычными названиями. Можно почитать "Википедию":
"До 1948—1949 годов понятие «Западный Берег реки Иордан» отсутствовало. После того, как в 1949 году в соглашении о перемирии между Израилем и Иорданией был обозначен этот регион, название «Западный Берег» (англ. West Bank) стало использоваться сначала иорданцами, затем перешло в использование в английском и многих других языках. До появления термина «Западный Берег», во времена Британского мандата в Палестине, регион именовался историческим названием «Иудея и Самария».
Что до еврейских поселений в Иудее и Самарии - евреи жили в этих местах спокон веку, не прерывая присутствия, и непонятно, почему вы считаете, что сейчас арабам там можно селиться, а евреям нет. Надеюсь, вы не поборник расового разделения? И так из Газы все евреи были депортированы в 2005 году. Израильская армия контролирует только КПП и очень частично - дороги в зонах совместного контроля, где проживают и евреи и арабы. Израильской армии нет ни в секторе Газа, ни в Рамалле, ни в Иерихоне, ни в Вифлееме, ни в Хевроне, ни в Шхеме-Наблусе. Там присутствуют исключительно палестинская полиция и гражданские власти ПА, Израиль не имеет никакого отношения к гражданским правам жителей автономии. И не знаю, какой уж вы там еврей, но, вы, судя по всему, один из тех, кто считает, что если раз за разом пережёвывать замшелые антиизраильские выдумки, они от этого станут реальностью. А что до того, что арабы при любом удобном случае съедят Израиль с потрохами - это понятно. Непонятно только, зачем вы им в этом пытаетесь помочь, распространяя их пропагандистские бредни.
Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"
Date: 4 Jun 2010 19:28 (UTC)Им рассказывают эту сказочку, чтобы они поняли, что никакого будущего у них нет, кроме одного: надеть праздничную национальную одежду - пояс с динамитом - и отправиться освобождать свой участок от финнов. "И взорвутся они, и отправят в ад всех оккупантов."
Вы правильно поняли: таким способом для соседей будут решены сразу две проблемы: Израиль и беженцы.
"Только пожить в эту пору прекрасную..."
Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"
Date: 4 Jun 2010 20:19 (UTC)Это и есть та гео-политическая жопа в которую Израиль сам себя загнал, и о которой вам в Израиле стараются не рассказывать.
Re: "А 4 млн палестинских беженцев?"
Date: 4 Jun 2010 22:02 (UTC)А с той же стати, с какой 10 миллионов изгнанных из Индии мусульман стали гражданами Пакистана, а 12 миллионов изгнанных из Пакистана индусов стали гражданами Индии. С той стати, что 800 тыс. изгнанных из арабских стран евреев стали гражданами Израиля. Предложите вернутся им обратно? Арабы вернут им их собственность?
Вы что-нибудь слышали про проблему немецких беженцев? Немцев между тем было после войны 12 миллионов депортировано. Предложите им обратно в Калининградскую область и Польшу вернуться?
Я все это к тому Вам рассказываю, что десятки миллионов беженцев во всем были почему-то обустроены, стали полноценными гражданами и не сосут помощь из ООН. И только 500 тыс палестинских беженцев все время на слуху. Как Вы думаете почему? Почему их за это время стало 4 миллиона? А не потому ли, что помимо рождаемости(правда, ведь неплохо для обездоленных) в эти самые беженцы норовят записаться все кому не лень. Чтобы сосать дальше ООНовскую помощь.
Разумным было бы признать статус-кво: Израиль принял 800 тыс евреев-беженцев из арабских стран, а вы господа-арабы обустройте 500 тыс своих. Но этого не произошло. Попробуйте догадаться почему?...
Re: "должны становиться гражданами?"
Date: 5 Jun 2010 05:00 (UTC)Это просто номально: арабский мальчик, родившийся в Израиле, получает израильское гражданство. Арабский мальчик, родившийся в США - американское. А вот арабский мальчик, родившийся в Сирии - не получает никакого. Хотя его папа и мама тоже родились в Сирии. Но это, конечно, дело Сирии, кому давать, а кого в лагере держать...
Кувейт решил свою "палестинскую проблему" просто - депортировал всех нахер в 1990-м. Кувейт не еврей, ему можно. Мы, слава богу, не Кувейт.
Расскажите мне ещё что-нибудь об Израиле. А какой, кстати, у Вас флажок на картинке? Плохо видно.