История одного расследования

[ahilaes]

Обычно у меня не возникает желания искать опровержения того вранья, которым пробавляется местная тусовка, лозунг которой "Россия для русских". Однако, вот это и ещё это, по крайней мере, заинтересовало. В частности, приписываемое Махатме Ганди высказывание:
"Грядущие поколения немцев будут чтить гений господина Гитлера, храброго воина и несравненного организатора."
Не то, чтобы я был таким уж апологетом Ганди и ненасилия, но цитата не состыковалась со сложившимся образом (на что и рассчитывал arkhip сотоварищи. Кстати, в ходе предпринятого расследования попутно выяснилось, что arkhip носится с этой цитатой по разным форумам Инета, исправно повергая либералов в трепет.)
Итак, не сомневаясь в том, что Гугль - главный помощник и сторонник либерала, я провел небольшое расследование.
1). Для начала ввёл в строку поиска
"гений господина Гитлера"
и получил 4 ссылки. В двух из них прояснилось, что источник цитаты - книга Лена Дейтона (Len Deighton) "Blood, tiers and folly", в русском переводе "Вторая мировая: ошибки, промахи, потери". Лен Дейтон - эксперт британской разведки и автор политических детективов.
Полного текста книги Дейтона (ни по-русски, ни по-английски) в Сети обнаружить не удалось. Лишь конспект с весьма тенденциозной критикой на белорусском сайте:
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_deighton.html ,
ссылка на который получена в результате этого этапа поиска. Там злополучная цитата приводится как реакция Ганди на захват Гитлером Франции в 1940 году.
Тут я уже был готов посыпать голову пеплом и сказать что-то вроде "Ну, да, у всех бывают в жизни ошибки". Потому как смотрелось это по-прежнему нетипично для Ганди, но, по крайней мере, логично: Гитлер захватил уже всю Европу, скоро захватит и Великобританию, чем отомстит английским колонизаторам за столетия угнетения колоний. Что-то вроде этого. Но упрямство заставило продолжить расследование.
2). Поиск по
deighton gandhi
приводит, в частности, на страницу форума
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=9565 ,
где указывается, что такая фраза имеется в книге Дейтона на странице 204 по изданию http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0785811141/qid=1073826014/sr=1-1/ref=sr_1_1/104-9193739-3368753?v=glance&s=books .
Там же дано английское написание цитаты:
"Germans of future generations will honour Herr Hitler as a genius, as a brave man, a matchless organizer and much more."
(Немцы будущих поколений будут чествовать Гитлера как гения, смелого человека, несравненного организатора и так далее.)
Дальше было уже просто.
3). Поиск по
"honour Herr Hitler"
приводит, помимо прочего, на сайт, посвященный Ганди:
http://www.mkgandhi.org/nonviolence/Gandhi'sstruggle.htm
И там, наконец, получаем контекст цитаты:

What will Hitler do with his victory? Can he digest so much power? Personally he will go as empty-handed as his not very remote predecessor Alexander. For the Germans he will have left not the pleasure of owning a mighty empire but the burden of sustaining its crushing weight. For they will not be able to hold all the conquered nations in perpetual subjection. And I doubt if the Germans of future generations will entertain unadulterated pride in the deeds for which Hitlerism will be deemed responsible. They will honour Herr Hitler as genius, as a brave man, a matchless organizer and much more. But I should hope that the Germans of the future will have learnt the art of discrimination even about their heroes. Anyway I think it will be allowed that all the blood that has been spilled by Hitler has added not a millionth part of an inch to the world’s moral stature.
Что Гитлер сделает со своей победой? Сможет ли он переварить такую большую власть? Он сам останется с пустыми руками, как его не очень отдаленный предшественник Александр. Для немцев он оставит не удовольствие обладания могущественной империей, но бремя поддержки ее сокрушительного веса. Поскольку они будут не в состоянии держать все завоеванные нации в бесконечном подчинении. И я сомневаюсь, испытают ли немцы будущих поколений настоящую гордость делами, за которые будут считать ответственным гитлеризм. Они будут чтить господина Гитлера как гения, как храброго человека, несравненного организатора и так далее. Но я должен надеяться, что немцы будущего научатся искусству различения даже своих героев. Так или иначе, я думаю, будет признано, что вся кровь, которая была пролита Гитлером, не добавила и миллионной части дюйма к моральной высоте мира.

Вуаля. Весь эффект, которого добивается arkhip - эффект выдранной из контекста цитаты, в контексте звучащей противоположно её кажущемуся смыслу.
Думаю, что подлость была совершена не arkhip'ом, а Дейтоном (род. 1929), британским имперским патриотом, которому Ганди, естественно, был поперек горла. И с легкой руки негодяя ложь была подхвачена новым поколением борцов с либерализмом.
Поздравляю вас, граждане соврамши!

Полагаю, что, если разобраться с остальными двумя цитатами arkhip'а, всё окажется столь же нечисто.

P.S. Кстати, риторика Ганди по поводу гитлеровского завоевания Европы вполне типична для Ганди. (Согласно текстам по ссылке http://www.mkgandhi.org/nonviolence/Gandhi'sstruggle.htm) Смысл в том, что Европе не нужно сопротивляться, пусть Гитлер захватит всё, что он хочет, без кровопролития. Сам лопнет от жадности. В общем, всё само как-то утрясется, причем лучшим образом, чем было бы в случае силового сопротивления и даже в случае военной победы над Гитлером.
Гм... Святой человек, однако. Не буду спорить с Ганди, он уже умер. Тем более, что вдруг он прав.;-)

Comments

[gogia.livejournal.com]

Прочел с интересом. Спасибо.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Спорить не буду, цитата выдрана из контекста, тем не менее, смысл слов Ганди она передает верно. Другое дело, что не передает полноту отношения Махатмы к Гитлеру. Однако оно было вполне меланхолическое, надо признать. То же Ганди мог сказать, например, и о Буше-мл.

В остальном http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/707605.html

[prosvet.livejournal.com]

Мудрый мужик. Если во фразах с жирным текстом заменить Гитлера на Сталина, немцев на русских, а гитлеризм на сталинизм, получится весьма правдивое описание сегодняшней ситуации в России.

[rasteehead.livejournal.com]

точно! не Иванов, а Рабинович, не в преферанс, а в дурака, не машину Волгу выиграл, а три рубля проиграл. а так - всё верно!

[krups.livejournal.com]

>смысл слов Ганди она передает верно
Серьезно?
В таком случае Вы, надеюсь, не будете против такого цитирования:
"Лучше бы Гитлер победил Сталина." (с)pioneer_lj

Это неважно, что контекст совсем иной: "Либеральная пресса открыто рассуждает, что лучше бы Гитлер победил Сталина."

Смысл слов Пионера цитата передает верно. Я думаю, она произведет впечатление на Ваших сторонников.
:-)

[pioneer-lj.livejournal.com]

Так вникните в смысл слов Ганди:
"И я сомневаюсь, испытают ли немцы будущих поколений настоящую гордость делами, за которые будут считать ответственным гитлеризм. Они будут чтить господина Гитлера как гения, как храброго человека, несравненного организатора и так далее. Но я должен надеяться, что немцы будущего научатся искусству различения даже своих героев. Так или иначе, я думаю, будет признано, что вся кровь, которая была пролита Гитлером, не добавила и миллионной части дюйма к моральной высоте мира".

Махатма говорит, что у немцев есть основания гордиться Гитлером и они будут гордится своим немецким Фюрером как национальным героем. Но в будущем, когда немцы, быть может, достигнут моральной высоты Ганди, они поймут, что все эти империи суета сует.

Так что смысл цитата не меняется. Правда, она не передает всю диалектику отношения Ганди к Гитлеру. Однако не отменяет оценку Гитлера "как гения, как храброго человека, несравненного организатора и так далее". Впрочем, это всего-лишь констатация, не так ли.

[sandass.livejournal.com]

Однако не отменяет оценку Гитлера "как гения, как храброго человека, несравненного организатора и так далее" будующими поколениями немцев

Улавливаете разницу?

[pioneer-lj.livejournal.com]

Ну да, Ганди понимает, что у немцев есть все основания восторгаться Гитлером. Он полагает, что и будущие поколения немцев будут видеть в Фюрере национального героя. Но он надеется, что "немцы будущего научатся искусству различения даже своих героев. Так или иначе, я думаю, будет признано, что вся кровь, которая была пролита Гитлером, не добавила и миллионной части дюйма к моральной высоте мира". Ровно то же Махатма мог бы сказать и об англичанах, об их национальных героях.

[sandass.livejournal.com]

То, что эти гипотетические немцы будут гордиться Гитлером, ещё не означает, что у них будут для этого основания, не так ли? И Ганди об основаниях в рамках данной цитаты ничего не говорил.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Ну чего мы спорим об очевидном. Ганди говорит, что с точки зрения общепризнанных критериев, Гитлер немецкий национальный герой. А вот с точки зрения его философии, Гитлер, а также Черчилль, Эйзенхауер и все-все-все - "не добавили и миллионной части дюйма к моральной высоте мира".

Вы поймите простую вещь, что в для азиатов британских колоний нацисты ничуть не хуже английских колонизаторов. Англичане во время войны с Японией уморили голодной смертью в Западной Бенгалии 6 млн. туземцев, а кого это интересует? Нацистские методы для англичан в Азии норма, так что Гитлером индуса не удивишь.

[sandass.livejournal.com]

Ганди говорит, что с точки зрения общепризнанных критериев, Гитлер немецкий национальный герой.

Хм, "общепризнанные критерии"? Как Вам такая точка зрения - Ганди считает, что в случае победы Германии, благодаря официальной пропаганде, будущие поколения немцев будут считать Гитлера национальным героем? Если почитать общепризнаным национальным героем персонаж, который выдаётся пропагандой за такового, тогда да, конечно, Гитлер таким был бы, это вполне очевидно, и Махатмой для этого умозаключения быть не надо. Но это, разумеется, не имеет ровным счетом никакого отношения к оценке Гитлера самим Ганди, в том числе как потенциального даже кандидата на роль национального героя Германии.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Извините, а причем тут пропаганда? В 1940 году грандиозные достижения национал-социализма и А.Гитлера были очевидны всему миру, в том числе и Ганди.
Пропаганда потребовалась для другого, чтобы слепить из Адольфа бенсоватого полудурка, кушающего кал.

[sandass.livejournal.com]

Кажется, Ганди довольно недвусмысленно пояснил, что именно ему было очевидно:
И я сомневаюсь, испытают ли немцы будущих поколений настоящую гордость делами, за которые будут считать ответственным гитлеризм

Я так же не стал бы на Вашем месте принижать роль пропагандистской машины в Германии 1940 года. Сами нацисты, по крайней мере, придавали ей огромное значение, несмотря на "очевидные грандиозные достижения". Целое министерство создали.

[pioneer-lj.livejournal.com]

А чем роль немецкой пропангдийской машина принципиально отличается от английской или американской?

Конечно, в 1940 году немецким пропагандистам было легче, поскольку грандиозные успехи Фюрера были несомненым объективным для всех очевидным фактом.

[sandass.livejournal.com]

Ага. То есть, Вы всё-таки признаёте роль Министерства Пропаганды в превращении Гитлера в национального героя?

Скажу даже больше - наличие или отсутствие реальных "грандиозных достижений" в тоталитарном государстве не является решающим фактором в деле превращения персонажа в национального героя. Напротив, наличие или отсутствие усилий по этому превращению со стороны пропагандистской машины - фактор ключевой.

Теперь повторяю свои тезисы:

1. Ганди считает, что в случае победы Германии, благодаря официальной пропаганде, будущие поколения немцев будут считать Гитлера национальным героем.
2. Это не имеет никакого отношения к оценке Гитлера самим Ганди.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Нахожу ваши возражения бессодержательными.

Любой национальный герой становится таковым благодаря пропаганде. Любой. Везде. Всегда.

п.1 это ваши домыслы.

п.2 мы здесь подробно обсудили. Ганди не антифашист, для него европйеский "нацисты" и "антифашисты" одна шайка белых шайтанов, далёких от какой-либо "моральной высоты мира".

[sandass.livejournal.com]

это ваши домыслы
)) Это не домыслы, это не более чем комбинация выжимки из цитаты Ганди (Ганди считает, что в случае победы Германии, будущие поколения немцев будут считать Гитлера национальным героем - с этим Вы согласны?) и тезиса "Любой национальный герой становится таковым благодаря пропаганде" - спасибо за формулировку, ага. Что же тут ещё домысливать?

для него европйеский "нацисты" и "антифашисты" одна шайка белых шайтанов
Даже не говоря уже о том, что это высказвание весьма спорно, как ОНО должно следовать из приведённой цитаты Ганди??? И, стало быть, как оно противоречит моему тезису?

Касательно же бессодержательности - эти тезисы подтверждают, что, будучи вырванной из контекста, цитата "Грядущие поколения немцев будут чтить гений господина Гитлера, храброго воина и несравненного организатора" в прямом её прочтении (Ганди считал, что у будущих немцев есть основания считать Гитлера гением, храбрым воином и несравненным организатором, и даже сам так считал) искажает оригинальный смысл слов Махатмы, и, значит, не имеет права на существование.

Что и требовалось доказать, собственно.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> "Любой национальный герой становится таковым благодаря пропаганде" - спасибо за формулировку, ага. Что же тут ещё домысливать?

Подозреваю, вы не догадываетесь, что это касается и Матери Терезы и самого Махатмы.


> Ганди считал, что у будущих немцев есть основания считать Гитлера гением, храбрым воином и несравненным организатором, и даже сам так считал) искажает оригинальный смысл слов Махатмы

Заметьте, вы тоже искажаете смысл слов Махатмы. Махатма как раз считал, что будущие поколения немцев будут чтить А.Гитлера. Но. Лишь постольку поскольку они, немцы, далеки от "моральной высоты мира". Как эту высоту понимал сам Махатма. Исторического Песронажа довольно гадкого, о чем я уже писал, если вы видели ссылку.

[sandass.livejournal.com]

Подозреваю, вы не догадываетесь, что это касается и Матери Терезы и самого Махатмы

Подозреваю, Вы догадываетесь, что мне на это наплевать, ибо меня волновала лишь точность цитирования и недопущение кривотолков.

Махатма как раз считал, что будущие поколения немцев будут чтить А.Гитлера. Но. Лишь постольку поскольку они, немцы, далеки от "моральной высоты мира".

Хм. Допустим, это тоже отчасти верно - близким к "моральной высоте мира" (в понимании Ганди) тяжко было бы прославлять Гитлера под натиском любой пропаганды. Но, опять же, какое это имеет отношение к теме дискуссии? Цитата-то вырвана, искажает, и не имеет права на существование в таком виде, точка. А обсуждать моральный облик Махатмы не входит в мои планы, увольте.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Цитата-то вырвана, искажает, и не имеет права на существование в таком виде, точка.

ВСЕ цитаты вырваны и искажают. Вы укажите, что именно искажает эта цитата. Отношение к Гитлеру? Махатма относился к нему нейтрально, из цитаты не следует, что Ганди был его горячим поклонником.

[sandass.livejournal.com]

Вообще-то, Мхатма относился к нему скорее негативно, что видно по тону оригинальной цитаты, который полностью инвертирован в сокращенной - уже одного этого достаточно, что бы требовать цитирования полностью.

укажите, что именно искажает эта цитата
указываю (http://www.livejournal.com/users/krups/30323.html?thread=208755#t208755)

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Вообще-то, Мхатма относился к нему скорее негативно, что видно по тону оригинальной цитаты

Вам этого хочется. Махатма ко всем европейским полbтикам относился скорее негативно, Гитлер тут ничем не выделялся (кроме своих выдающихся успехов к 40-му году). Претензии ваши питаются лишь вашим желанием, чтоб Ганди как-то особенно не любил Фюрера. Но у Махатмы к тому не было никаких оснований.

[sandass.livejournal.com]

Вам этого хочется

))) Вы, простите, меня ни с кем не путаете? Мне "хочется", что бы Вы признали, что Ганди относился к Гитлеру скорее негативно, нежели нейтрально - и Вы это признали. Особенно он его не любил, или не особенно - материал для другой дискуссии, как-нибудь в следующий раз, по материалам другой цитаты, которую, надеюсь, приведут полностью, без искажений.

За сим позвольте откланяться.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Мне "хочется", что бы Вы признали, что Ганди относился к Гитлеру скорее негативно, нежели нейтрально - и Вы это признали.

Пожалуйста. Но ведь он и, допустим, к Черчиллю относился не лучше (а может и хуже, даже неврняка хуже). Так что теперь ВЫ искажаете ценные мысли Махатмы.

А цитату ту я считаю очень полезной в воспитальных целях, для вразумления интеллигенции.

[krups.livejournal.com]

>Однако не отменяет оценку Гитлера "как гения, как храброго человека, несравненного организатора и так далее".

Да в том-то и дело, что отменяет. Не давал Ганди такой _своей_ оценки Гитлеру. Это предполагаемая оценка Гитлера будущими поколениями немцев, о которой Ганди говорит с горечью и иронией, если принять во внимание контекст. (Посмотрите весь отрывок целиком по ссылке, на странице он обозначен номером 500.) Да и в самой обсуждаемой фразе - неужели Вы не замечаете иронии в этом "and much more"?

Можно сказать "такой-то будет окунаться головой в унитаз", но это не означает ни одобрения такого поступка, ни того, что у окунающегося есть для этого достаточные основания.
>Впрочем, это всего-лишь констатация, не так ли.
Именно. Безоценочная.
Ганди в своем стиле, более определенно изъясняться ему не давала позиция апологета ненасилия. Но неприязнь к Гитлеру, как стороннику насилия, очевидна.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Вас сбивает с толку, что речь идет о Гитлере. Но Ганди тоже самое мог сказать и о, например, Черчилле. Замените в цитате Гитлера на Черчилля, и уверен, что вы не увидите "Грядущие поколения англичан будут чтить гений господина Черчилля, храброго воина и несравненного организатора" преступного искажения смысла слов Махатмы.

[krups.livejournal.com]

Согласен.
Но в таком случае Вы сами соглашаетесь с тем, что смысл слов Ганди противоположен тому, который читается в вырванной из контекста цитате. Поскольку Черчилля Ганди любить не мог и восхищаться им тоже. То есть, в случае замены "Гитлера" на "Черчилля" оттенок иронии и сожаления становится ещё более очевидным.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Могу лишь повториться, что цитата не передает полноту отношения Махатмы к Гитлеру. Но она не искажает смысл, Ганди относился к Гитлеру как и ко всякому выдающемуся европейскому политику. Соглашается, что для своего народа они герои, но указывает, что они "не добавили и миллионной части дюйма к моральной высоте мира".

Ганди нисколько не был антифашистом в нашем понимании, и очень удивился, если бы узнал, что Черчилль лучше Гитлера. - Чем?!

[krups.livejournal.com]

>Ганди относился к Гитлеру как и ко всякому выдающемуся европейскому политику.
То есть, плохо.:-)

>Ганди нисколько не был антифашистом в нашем понимании
Это, разумеется, верно. Для Ганди одинаково нехороши и насильники, и сопротивляющиеся насилию. Потому как сопротивление насилию - это тоже насилие, и так далее. И Гитлера в этом ряду он не выделял.

[kabyz.livejournal.com]

Ай да Крупский! Ай да сукин Зын!

[il-ich.livejournal.com]

Отличная исследовательская работа.

Ваше рвение вызывает шок и трепет

[arkhip.livejournal.com]

однако совершенно непонятно, чего это Вы так возбудились.
Действительно, цитата взята мною из Лена Дейтона, о чем я и написал в комментах (http://www.livejournal.com/users/arkhip/48009.html?thread=396425#t396425). Однако Вашы попытки доказать, что сокращение цытаты меняет ее смысл на противлоположный, не выдерживает никакой критики.
Во-первых, что такого криминального сказал Ганди? Был ли Гитлер храбрым воином? Был. Он получил Железный Крест за личное мужество. Был ли он несравненным организатором? Думаю, тут не надо ничего доказывать? Будут ли его чтить грядущие поколения немцев? тут вопрос спорный, однако же в 1940 году конец войны был неочевиден, да и главные ужасы войны были либо веще впереди, либо малоизвестны зв пределамии Рейха. Т.е. ничего такого ужасного Ганди не заявил.
Во-вторых, если бы целью Дейтона было поменять смысл слов Ганди на противоположный, он в дальнейшем не преминул бы попинать его за пронацистские настроения. Однако же Лен Дейтон этого не делает. Он просто приводит высказывание Ганди в контексте ошеломляющего эфекта, который оказал разгром франкобританских сил в 1940 году.
Ergo, обвинения Дейтона в подлости несостоятельны

Что до остальных двух цитат, то тут тоже нет никаких нечистот. Не стоит забывать, что Линкольн пришел в политику не в 1861 году, а несколько раньше и он далеко не сразу стал аболиционистом. приведенная цитата относится к более раннему периоджу его политической деятельности, о чем М.Маль и пишет. Что до Пилсудского, то его шовинизм хорошо известен, а польско-чехословацкие отношения тех лет блестяще иллюстрирует вооруженный конфликт из-за чешсклой Силезии в 1920 г.

Да, и напоследок. Ваши поверхностные и обобщения и обвинения во вранье в мой адрес выдают в Вас, скажем так, не очень порядочного человека. Поэтому я желал бы увидеть извинения с Вашей стороны.

Re: Ваше рвение вызывает шок и трепет

[krups.livejournal.com]

>совершенно непонятно, чего это Вы так возбудились.
Совершенно непонятно, почему Вам так кажется.

>Действительно, цитата взята мною из Лена Дейтона, о чем я и написал в комментах.
Вы поместили эту информацию после того, как я написал свою заметку. Не утверждаю, что вследствие этого, но - после.

>Однако Вашы попытки доказать, что сокращение цытаты меняет ее смысл на противлоположный, не выдерживает никакой критики.
А по-моему, выдерживают вполне. Дейтон, когда приводит вырванную из контекста фразу Ганди в ряду поздравлений фюреру от Молотова, Ага-хана и датчан, меняет тем самым контекст. Но обрезанная фраза Ганди и без этого подмененного контекста воспринимается так, как будто Ганди разделяет гипотетическое мнение "следующих поколений немцев". На этот шокирующий эффект, насколько я понимаю, Вы и рассчитываете, тиражируя дейтоновское передергивание. Я сомневаюсь, что, не будь этого эффекта, фраза, в которой Ганди не сказал "ничего такого ужасного", вошла бы в число Ваших "любимых цитат".

>Что до остальных двух цитат, то тут тоже нет никаких нечистот.
Вполне возможно. (Хотя то, что "приведенная цитата относится к более раннему периоду его политической деятельности", тоже дает контекст, в котором фраза смотрится уже иначе.)
Но инверсия смысла в первой цитате ставит под сомнение и остальные - возможно, адекватные и правильные.

Да, и напоследок. Вас я ни в чем не обвинял (а наоборот, и об этом отдельно упомянул в тексте). Разве что в выборе неудачных источников цитирования.
За "не очень порядочного человека" извинений не жду.:-)

Re: Ваше рвение вызывает шок и трепет

[arkhip.livejournal.com]

Вы поместили эту информацию после того, как я написал свою заметку. Не утверждаю, что вследствие этого, но - после.


Мне в моем ЖЖ задали вопрос - я ответил. Ваш труд я прочел уже позже

А по-моему, выдерживают вполне. Дейтон, когда приводит вырванную из контекста фразу Ганди в ряду поздравлений фюреру от Молотова, Ага-хана и датчан, меняет тем самым контекст.

Это Ваше субъективное мнение

(Хотя то, что "приведенная цитата относится к более раннему периоду его политической деятельности", тоже дает контекст, в котором фраза смотрится уже иначе.)

Я давал цытаты без контекста и комментариев, как в сборнике афоризмов. остальное Вы додумали сами

На этот шокирующий эффект, насколько я понимаю, Вы и рассчитываете, тиражируя дейтоновское передергивание. Я сомневаюсь, что, не будь этого эффекта, фраза, в которой Ганди не сказал "ничего такого ужасного", вошла бы в число Ваших "любимых цитат".

Я смотрю, Ваша уверенность сменилась сомнениями. Это положительный сдвиг, но явно недостаточный

Да, и напоследок. Вас я ни в чем не обвинял (а наоборот, и об этом отдельно упомянул в тексте).

В первых же двух предложениях Вы обвинили меня во вранье, дав ссылку на мой пост как на пример "того вранья, которым пробавляется местная тусовка, лозунг которой "Россия для русских". Так что я остаюсь при своем мнении

[kabyz.livejournal.com]

А у меня с рукой третью неделю как раз! Хм... Может, это мы в Комарово страшной болезнью заболели, а сейчас только проявилось?