Из пропущенного

[ahilaes]

Уважаемый ВБА пишет: "Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов."
"Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота".[...]
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?"

Хорошо, ребенку, положим, надо что-то объяснять. Но что может быть неясно взрослому человеку? Зачем лукавить?
Тему закрыли, по-моему, еще Стругацкие своим "Вторым нашествием марсиан" еще в 66-м году.
(Цитировать можно обширно и бесконечно, поэтому не стану этим заниматься. Если кто вдруг не читал, лучше прочитайте целиком, повесть небольшая.)
Взрослый-то ответ прост - в условиях всесильной государственной власти, которая по собственному произволу может казнить и миловать, закручивать гайки и ослаблять их, на которую рядовой гражданин не имеет никаких способов воздействия, - в таком обществе большинство всегда конформно. "Человек, использующий конформизм, перестает быть самим собой, полностью усваивает тот тип личности, который ему предлагают модели культуры, и полностью становится таким, как другие, и каким они его ожидают увидеть. Фромм считает, что это позволяет человеку не испытывать чувства одиночества и тревожности, однако ему приходится расплачиваться за это потерей своего «Я»." (вики)
Фромм не совсем прав. Это первое поколение себя перестраивает и чем-то расплачивается. Своих детей они воспитывают уже готовенькими. Потому что и в годы оттепели их знобит при воспоминании о былых заморозках, и они стремятся сделать своих детей не подверженными возможным грядущим холодам - ведь управление погодой как было, так и остается в руце текущего вседержителя, а что ему в голову взбредет...
Причем, разумеется, материальное положение такого представителя большинства может быть любым. Подавляющее большинство тех, с кем я стоял в очередях за молоком по карточкам, кто отоваривался такой же, как и я, скользкой вонючей гнилью в овощном магазине, искренне верили, что они живут в самой лучшей стране, а родная партия неусыпно заботится об их благе и ведет их верной дорогой к коммунизму.
Сейчас они искренне верят в Россию, вставшую с колен, великую и могучую державу, которая скоро всем покажет, а себя мнят потомками ариев и гиперборейцев.
Вот именно в кругу таких людей (а другого у меня и не было почти) мне было страшно, тошно и душно. От них и душно, в основном.
Примерно поэтому я терпеть не могу фильм "Покровские ворота", и никогда не мог посмотреть его целиком с начала до конца.
Что примечательно, те же самые советские люди в нынешней Эстонии, например, никакого конформизма не проявляют. Скорее наоборот, даже этак с нахрапом и распахнув на груди телогрейку. Что и свидетельствует о том, что не на всякой почве (не при всякой власти) конформизм может взрасти и всколоситься...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, очень точно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Подавляющее большинство тех, с кем я стоял в очередях за молоком по карточкам, кто отоваривался такой же, как и я, скользкой вонючей гнилью в овощном магазине, искренне верили, что они живут в самой лучшей стране, а родная партия неусыпно заботится об их благе и ведет их верной дорогой к коммунизму.

Про это я и писал.
Чем вызвал бурнейший батхерт у всё всегда понимавшего меньшинства.

[geralt.livejournal.com]

Большинство всегда довольно, это общее место. Вы не сможете создать такое общество, где большинство (!) будет недовольно. Даже если кормить людей объедками от свиней и раз в неделю ради забавы приканчивать сотню из них на площади особо мучительным способом. Более того, через некоторое время большинство сможет найти смысл в такой жизни и даже наслаждение в ней. В этом загадка сила и слабости человека - он приспосабливается.

[spamsink]

В этом загадка сила и слабости человека - он приспосабливается

Адаптивность есть критерий психического (или даже, не побоюсь этого слова, душевного) здоровья. Считать ее слабостью - извращение.

[ahilaes.livejournal.com]

Дело, очевидно, в акцентах.:-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Врать не надо.
Вот и весь акцент.

[geish-a.livejournal.com]

На самом деле все было не так. Писали вы не про это, вы спрашивали, что ответить ребенку. И когда вам детально, аргументированно и уверенно объяснили, что именно ответить ребенку, - это вызвало бурнейший баттхерт у вас, на много комментов с откровенной демагогией и подменой аргументов. Видимо, принадлежность к этому самому покорному быдлонароду, довольному вонючей гнилью в магазинах и стучащему на соседей по коммуналкам, - ваша ли, ваших родителей и бабушек, не знаю, - вызвала такой вот глюк в сознании. Два мира, два детства, ага.

[varana.livejournal.com]

Насколько я понимаю, тут у многих читающих пропускается один уровень косвенности. Вы говорите: "многие верили, что А". Читающие пропускают "многие верили, что" и читают только А.

[kouzdra.livejournal.com]

однако ему приходится расплачиваться за это потерей своего «Я»

Я вот за это Фромма и не уважаю - он втюхивает это самое "Я" как будто оно что-то ценное из представляет. Что называется было бы о чем жалеть в общем.

[geralt.livejournal.com]

Я за вашими комментариями в ЖЖ давно слежу. Скажите, а что есть по вашему ценность? О чем вы бы стали жалеть? Такое вообще есть?

[ahilaes.livejournal.com]

Ну да, примерно как желудочный сок.

[zt.livejournal.com]

По мне так население было где-то посредине: с властью/государством себя без специальной нужды не идентифицировало, мерзости видело и страдало от них. Но, что важно - без информации об альтернативе полагало, что более или менее похоже живет весь мир, а за некоторые очевидные "лучше", которые в этой системе координат рассматривались как особый статус отдельных территорий и как компенсируемые некоторыми неизвестными в СССР проблемами. США и Германия рассматривались в Москве и Ленинграде так же, как Москва и Ленинград в Пензе и Кургане, а также подозревалось, что за "хорошее снабжение" там приходится расплачиваться "ужасами безработицы" (какого-то другого типа и масштаба, чем более чем известная в СССР скрытая безработица), "дискриминацией трудового человека" (тут просто придумывались какие-то компенсаторные страшилки) и "оголтелым расизмом" (это представлялось преимущественно как отсутствие известных советских ограничений на публичное обсуждение национальных тем - грубо говоря, ну, не линчуют, но попрекают негров чернокожестью ежедневно).
Вообще, во многом бравирующее отрицание "политкорректности" и "толерантности" в России, видимо, связано с тем, что они в советскую картину мира не вписывались иначе чем через объявление их неискренностью, лицемерием и фарсом.
И, разумеется, была у части населения вера в будущий далекий коммунизм как средство избавления от мерзостей советской жизни - никого вообще не интересовал коммунизм за пределами СССР и советских стран, в версиях (которые, кстати, Стругацкие четко оттранслировали в "Хищных вещах века") он вообще никак не должен был толком касаться США, а был чисто внутренней панацеей от всех возможных бед. С этим же я связываю и большой народный подъем в 1986-1988 гг. в связи с "перестройкой", как и некоторую популярность Горбачева - в представлении значительной части населения речь как раз и шла о возобновлении строительства коммунизма ради решения социальных проблем, приостановленного где-то в 1961-1962 гг. сначала "волюнтаризмом Хрущева", потом интересами ВПК и "американцами" через "гонку вооружений".

Кстати, думаю, что в этом смысле значительная часть населения РФ и сейчас имеет в голове примерно то же самое, мало что изменилось.

[irem2.livejournal.com]

Слушайте, а ведь советское общество в 60 - 70 было очень толерантным и довольно политкорректным, общество, не государство. Потом это все скушала борьба за выживание, каждый сам за себя. Сложно оставаться ТиП, если каждое утро у метро проходишь мимо старушек с водкой и сигаретами

[ahilaes.livejournal.com]

Я имею в виду не столько буквальную веру в возможность построения коммунистического рая (никто не читал основоположников), а принятый стереотип мышления. Как думать правильно и как неправильно. Большинство старалось думать правильно.
Например, все, с кем доводилось вести осторожные разговоры на такие темы, вполне искренне считали, что в газете "Правда" пишут правду, а "Голос Америки" все врет (радио "Свобода" врет совсем уже запредельно), и слушать эти голоса считалось чем-то постыдным и неприличным. Так что к знанию альтернативы тяги и не было, это работал инстинкт самосохранения рассудка.
Некую своеобразную толерантность в СССР я и впрямь наблюдал. У нас в классе были, кроме русских, и евреи, и татары, и кавказцы. Никто этого вообще не замечал, да и сам я этот факт осознал уже задним числом. Разгадка проста: все они вели себя неотличимо от русских, не афишировали никаких национальных особенностей. А может, и на самом деле были из полностью обрусевших семей.
Помните, в конце 80-х была распространена мантра "ну как же так, почему это они хотят какой-то независимости, ведь мы все всегда были равны, все одинаковы, и вообще не обращали внимания, кто какой национальности". Ну, вот именно поэтому - потому что не обращали, потому что все должны были казаться, а в идеале и стать русскими, чтобы оставаться в толерантном поле советского типа.
Поселившись в институтской общаге, я с некоторым удивлением увидел всеобщую глубокую, какую-то истошную ненависть к неграм и арабам. Они-то у себя на родине не были приучены скрывать свою национальную самобытность. Но и то привилегированное положение, которое они занимали в общежитии (таков был установленный администрацией порядок) быстро приводило к тому, что они начинали вести себя нагло и пренебрежительно, что не добавляло к ним народной любви.
Про чукчей и грузин рассказывали анекдоты, причем могли их без всякой задней мысли рассказывать чукче или грузину, ничего не имея против конкретного собеседника... А тот обычно тоже не проявлял никакого возмущения, поскольку обычно понимал, что это не к нему персонально.
"Черножопые", "узкоглазые" - это же тоже образцы советской толерантности...

В горбачевское время лучше всего, помнится, на людей действовала агитация за сорок сортов колбасы, американские джинсы и жвачку. И то, что сверху разрешили думать.

[pargentum.livejournal.com]

Угу. В Южной Корее по карточкам дают целый килограмм кукурузы, а в США так прямо рисом карточки отоваривают.

[mi-b.livejournal.com]

Что характерно, с расизмом описанное представление рисует Америку в чрезмерно розовом свете и не соответствует ни советским штампам ("а у вас негров линчуют", вот, до сих пор дожило), ни реальности (особенно реальности США до конца 60х, с законодательной сегрегацией в Южных штатах, которая менее формально осталась и гораздо позже).

[mitrichu.livejournal.com]

Я отвечу ребёнку: не всех Бог создал избранными. Не все, сын, жыды...

[spaniel90100.livejournal.com]

Cпасибо, хорошо сказано.

Но с моей колокольни есть что добавить. Конформизм - врожденное свойство некоторых людей, и они составляют большинство, по-видимому, в любом населении. Просто в здоровом обществе они подстраиваются под самостоятельную ответственную личность (так как этого ждет от них общество), а в деспотии - вот как Вы описали.

Загляните в мой журнал - возможно, Вам будет интересно.

[ahilaes.livejournal.com]

И вам спасибо.
Все же полагать, что врожденный конформизм может обусловить неконформное поведение, мне кажется натяжкой.
Я бы отличал конформизм от религиозно-послушного типа сознания - вот он, пожалуй, является врожденным. И да, на его почве лучше всего всходит конформизм, когда для этого есть внешние условия.
http://ahilaes.livejournal.com/18475.html

Заглянул к вам в журнал. Наслышан об афанасьевских психотипах от sapojnik.:-) Да, это интересно, но как-то не собрался вникнуть в подробности. Почитаю, спасибо.

[polenova.livejournal.com]

Спасибо, замечательно написано! Про "!Второе нашествие марсиан" я и забыла, а ведь там действительно все сказано.
Кстати, я тоже не смогла целиком посмотреть фильм "Покровские ворота", на знаю почему. Он у меня вызывает ужасное раздражение в самом начале. Поэтом когда обсуждают героев фильмя, ничего не могу вставить, не знаю я, какие там герои, помню только, что очень неестественно разговаривают.

[ahilaes.livejournal.com]

Спасибо вам! Ура, нас много!:-)

[messala.livejournal.com]

"помню только, что очень неестественно разговаривают"

А в опере поют, а в балете так вообще - танцуют! Никакой естественности!

[geralt.livejournal.com]

Но Покровские ворота всё-таки хороший фильм.

[ahilaes.livejournal.com]

Как произведение киноискусства? Пожалуй, достаточно неплох.
Но вот мне не нравится, что ж такое.
Ну, мне и Тарантино не нравится. И еще много чего общепризнанного.:-)

Ладно, утром прихожу на собрание, дело помню как сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vba_ сослался на вашу запись в записи «Ладно, утром прихожу на собрание, дело помню как сейчас, было первого (http://users.livejournal.com/vba_/322968.html)» в контексте: [...] родителей и бабушек, не знаю, - вызвала такой вот глюк в сознании. Два мира, два детства, ага. [...]