![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesЯ вот убежден, что противопоставлять, и даже просто разграничивать национальную идею (существование нации, право нации, национальный идентитет и т.д.) и индивидуальные права человека - это большая ошибка.
Так же, как смешивание в одну кучу национализма и шовинизма, это помогает вообще вывести за рамки обсуждения в приличном обществе "опасную тему". Сделать нам красиво. Напоминает фантазии о коммунистическом обществе, состоящем сплошь из высокодуховных людей. При наличии Линии Доставки, разумеется.
А право ощущать себя частью некой культурно-языковой общности, право находиться среди себе подобных - это ведь тоже неотъемлемое право человека (право, а не обязанность, разумеется, - космополитам везде у нас дорога). Когда человек, выходя из дома, уверен, что встречные будут вести себя ожидаемым, понятным и привычным образом, - это не плохо и не хорошо, и никак идеологически не окрашено. Это простая тяга к комфорту, нормальное человеческое право.
И, наоборот, лишение возможности находиться в привычной и удобной среде - это не что иное как прямое нарушение индивидуальных прав человека.
Так что нация - это это такой самоорганизующийся и самоподдерживающийся организм, образованный индивидуумами для собственного комфорта. Считать себя принадлежащим к какой-либо нации - не стыдно. Заботиться о ее существовании и благоденствии - естественно.
Права нации - это продолжение и составляющая часть прав человека. Не сферического в вакууме, а обычного, грешного, коими и населена эта планета.
Ну, а главное право нации - право на самоопределение - таким образом, одно из основных прав человека.
Так же, как смешивание в одну кучу национализма и шовинизма, это помогает вообще вывести за рамки обсуждения в приличном обществе "опасную тему". Сделать нам красиво. Напоминает фантазии о коммунистическом обществе, состоящем сплошь из высокодуховных людей. При наличии Линии Доставки, разумеется.
А право ощущать себя частью некой культурно-языковой общности, право находиться среди себе подобных - это ведь тоже неотъемлемое право человека (право, а не обязанность, разумеется, - космополитам везде у нас дорога). Когда человек, выходя из дома, уверен, что встречные будут вести себя ожидаемым, понятным и привычным образом, - это не плохо и не хорошо, и никак идеологически не окрашено. Это простая тяга к комфорту, нормальное человеческое право.
И, наоборот, лишение возможности находиться в привычной и удобной среде - это не что иное как прямое нарушение индивидуальных прав человека.
Так что нация - это это такой самоорганизующийся и самоподдерживающийся организм, образованный индивидуумами для собственного комфорта. Считать себя принадлежащим к какой-либо нации - не стыдно. Заботиться о ее существовании и благоденствии - естественно.
Права нации - это продолжение и составляющая часть прав человека. Не сферического в вакууме, а обычного, грешного, коими и населена эта планета.
Ну, а главное право нации - право на самоопределение - таким образом, одно из основных прав человека.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Подписуюсь 100%
Date: 25 Apr 2011 12:54 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2011 14:09 (UTC)Поживем еще лет двести-триста - увидим.
no subject
Date: 25 Apr 2011 14:32 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2011 15:47 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2011 16:16 (UTC)Когда белый человек приносит свое бесценное бремя отсталому народу, истребляет половину оного, разочаровывается в результатах, а потом отваливает ввиду дальнейшей ненадобности, оставляя позади себя ни к чему уже не способное население и безнадежный карго-культ, речь тут не совсем о праве на самоопределение.
Вмешательство в процесс кушания друг друга - это не столько нарушение права на самоопределение, сколько... просто вмешательство в чужие дела, в чужую устоявшуюся жизнь. Вы знаете удачные примеры прогрессорства?
no subject
Date: 25 Apr 2011 17:13 (UTC)no subject
Date: 25 Apr 2011 19:56 (UTC)После окончания колонизации Индия оказалась в числе беднейших стран мира.
Резня до колонизации - это легкая разминка по сравнению с резней во время колонизации.
Есть смешной довод в пользу британского владычества - британцы, дескать, создали в Индии сеть железных дорог. Ну да, разумеется. Поскольку до начала этого владычества паровоз еще не изобрели. А то, что Британия всячески душила все ростки собственной индийской промышленности - это так, мелочь.
И молодежь уже считает зазорным говорить на хинди, и язык уходит из многих сфер жизни - тоже заслуга колонизаторов, сомнительная, на мой вкус, заслуга...
no subject
Date: 26 Apr 2011 13:26 (UTC)2. Никогда не видел и продолжаю упорно не видеть противоречий между национализмом (в твоем - назовем его либеральном - понимании) и космополитизмом.
no subject
Date: 26 Apr 2011 13:58 (UTC)Противоречия есть только между национализмом и империализмом (или шовинизмом).
no subject
Date: 26 Apr 2011 14:03 (UTC)no subject
Date: 26 Apr 2011 14:45 (UTC)no subject
Date: 6 Jul 2011 10:20 (UTC)2) Сравнительный анализ национализма и волос на лобке юноши http://mysliwiec.livejournal.com/31941.html
no subject
Date: 6 Jul 2011 14:45 (UTC)no subject
Date: 6 Jul 2011 15:02 (UTC)Поэтому им до сих пор нужен ОТЕЦ (царь), поэтому так отличается их реакция на одно и то же, от реакции других народов.
Это не потому, что они "какие то особенные", а просто ещё смотрят на мир глазами неполовозрелого подростка (который думает, что он солидный зрелый мужчина и не осознает свое " мальчишеское мышление").
Например:
"Отрицание очевидного 2" http://mysliwiec.livejournal.com/39339.html?thread=137387
no subject
Date: 6 Jul 2011 15:28 (UTC)Если использовать Вашу терминологию, этому подростку слишком долго сходило с рук отбивание чужих девушек и обладание ими. В итоге большинство девушек вернулось к своим парням, при этом стало очевидно, что у нашего мачо своей-то и нету - никто его не любит и ему любить некого. Такой удар по самолюбию может способствовать взрослению и последующей моногамии, а может и наоборот.
no subject
Date: 6 Jul 2011 16:17 (UTC)Побулькает, и потом будет вино. Если всё время добавлять, то свежего винограда, то дрожжей, то воды, то сахара,.. будет бродить и бродить....
"За вкус" я вообще помолчу.
Москва с Ивана Грозного "особирает под себя" земли, в котел постоянно, без остановки добавлялись новые разнородные элементы. Не было периода хотя бы лет 200- 300, что бы "состав" отбродил и получилось вино.
На юге одесской области- молдавии- живут гагаузы. Это потомки турок, которые лет за 300 отдельной жизни от Турции, сегодня "осознали" себя отдельным народом".
У Русских этого не было.
В результате нельзя получить ответ даже на такой элементарный вопрос, на который представители других народов знают четкий ответ: Вопрос по отрицанию очевидного: "Где Русский дух? Откуда Русью пахнет?" http://ukrainerussia.livejournal.com/842744.html
И люди, не считающие себя шовинистами, не осознают элементарного : "Вижу не видя, слышу не слыша. Старая ложь всё роднее и ближе". http://ukrainerussia.livejournal.com/870733.html
Пацанское максималистское мировоззрение. Но с большим апломбом, к сожалению...
no subject
Date: 6 Jul 2011 19:12 (UTC)Отсчет 300-т лет еще не начат.
no subject
Date: 6 Jul 2011 19:27 (UTC)А в этой истории, как раз и полная лажа:
"То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее" http://mysliwiec.livejournal.com/5819.html
no subject
Date: 6 Jul 2011 21:44 (UTC)Истории без мифов, наверное, нет ни у одного народа. Тут вопрос в том, какие именно это мифы, и какое к ним нынче культивируется отношение, что считается приличным и достойным продолжения в будущем. И вообще - какое практическое значение этой исторической катавасии придается.
Т.е., опасная болезнь, требующая изоляции, - это когда пациент рвется продолжать священное дело предков, основным занятием которых было заставлять окружающих умываться кровавыми соплями (что и составляет главный предмет гордости больного).
no subject
Date: 6 Jul 2011 22:08 (UTC)А в этом случае, он до сих пор думает, что " число пи", это не 3,14,- а 7,45 (с последствиями, о которых я писал в ""То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее").
А все кто не согласны,- фальсификаторы истории.
В результате (извините за нескромность), что бы не писать "многобукв", ещё раз процитирую себя: ""Мимикрия системы", или "Всё почти как у людей" http://mysliwiec.livejournal.com/12940.html
no subject
Date: 6 Jul 2011 23:02 (UTC)Сейчас у них "вставание с колен". Это крайне приятная и удобная концепция, поэтому она охотно принимается большинством.
Пока этот тетерев токует, он не услышит ни хрена.
no subject
Date: 7 Jul 2011 10:25 (UTC)no subject
Date: 7 Jul 2011 13:19 (UTC)no subject
Date: 7 Jul 2011 13:21 (UTC)События второй половины XVII века
Date: 26 Sep 2011 15:52 (UTC)У тогдашней России не было сил удерживать её против воли народа, имея таких противников, как Речь Посполитая, Крым и Турция.
Что касается Белоруссии, то белорусов точно никто не спрашивал, чего они хотят-свою потенциальную государственность они утратили с гибелью Полоцкого княжества и с тех пор пребывали под властью литовцев и поляков.
Re: События второй половины XVII века
Date: 26 Sep 2011 16:06 (UTC)Понятие "народ, нация"- (в сегодняшнем смысле) появилось только в 18 веке. К "раньшим" временам оно неприменимо.
До этого мотивы поступков правителей были "династическими".
:)
Полное название княжества было -Великое княжество Литовское (литвинами тогда называли тех, кого сегодня называют беларусами), Жемойтське (жемойты- это сегодняшняие литовцы) и Руське (сегодняшние украинцы). Официальный язык - одни его называют "старобеларусским". другие- "староукраинским".
Re: События второй половины XVII века
Date: 30 Sep 2011 17:21 (UTC)До этого мотивы поступков правителей были "династическими".
Алексей Михайлович про это не знал.Почитайте его манифест, да и переписку.
А можно и Вассиана процитировать.
А если серьёзно-"в сегодняшнем смысле" нисколько не отменяет этнического самосознания, в том числе у правителей.
"Полное название княжества было -Великое княжество Литовское (литвинами тогда называли тех, кого сегодня называют беларусами), Жемойтське (жемойты- это сегодняшняие литовцы) и Руське (сегодняшние украинцы). Официальный язык - одни его называют "старобеларусским". другие- "староукраинским".
Вы открыли Америку.Дальше-то что ? Литовцы были такими же дикарями, что и монголы, пользовались русским языком, который после полонизации был запрещён в офиц.документах.
"литвинами тогда называли тех, кого сегодня называют беларусами"
Это довольно наивная манипуляция с политонимом.
"Жемойтське (жемойты- это сегодняшняие литовцы)"
А это , увы, известная глупость, над которой отсмеялись все, кому не лень.Прежде всего литовцы.
И что ж эти заботливо перечисленные
Date: 26 Sep 2011 15:54 (UTC)Re: И что ж эти заботливо перечисленные
Date: 26 Sep 2011 16:14 (UTC)"Святой князь Александр (Невский), напротив, продолжал крепить союз с Золотой Ордой, и в этом союзе было одно положительное обстоятельство: при веротерпимости монголов, русские осмеливались возвещать в Орде своим поработителям святую веру Христову и иногда имели успех.
Поскольку монголы не посягали на права православного духовенства, появление ярлыков было мерой не учредительной, а охранительной, дабы избавить духовенство от посягательств ханских чиновников, злоупотреблявших своими полномочиями. Первый ярлык был следующего содержания: «Сию грамоту видящи и слышащи от попов и черньцов ни дани, ни иного чего не хотят ни возмут баскацы, княжи писцы, поплужники, таможници, а возмут ине по велицеи язе извиняться и умруть». Ярлык оберегал земли, воды, сады, огороды, мельницы, принадлежащие духовенству.
Еще Менгу-Тимур писал в той грамоте: «Мы пожаловали попов и чернецов и всех богадельных людей, да правым сердцем молят за нас Бога, и за наше племя без печали, благословляют нас...; да не клянут нас... Аще ли кто имать неправым сердцем за нас молити Бога, ино тот грех на нем будет».
Как видно, этим указом хан под страхом казни воспрещал надругательство над Церковью и православным духовенством.
В 1261 году святой Александр Невский и митрополит Киевский Кирилл II при поддержке хана Золотой Орды Берке – мусульманина учредили в Сарае кафедру христианского епископа.
Положительные стороны политической линии святого Александра – союза с Ордой – проявлялись и после его смерти,...
Особая роль в объединении вокруг Москвы русских земель принадлежит великому князю Иоанну Данииловичу Калите (1328 – 1340 гг.).[19] Именно этому князю приписывается важная заслуга – он исхлопотал разрешение доставлять «выход» в Орду своими силами, без участия татарских сборщиков дани....
Главным средством к достижению спокойствия послужило особенное умение Иоанна I ладить с ханом Узбеком. Он часто ездил в Орду и заслужил расположение и доверие хана.
..митрополит Алексей сумел в обмен на финансовую поддержку получить ханскую грамоту, удостоверяющую, что великое княжение является наследственным правом Московских князей из династии Иоанна Калиты. Таким образом, политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно.
Москва придерживалась традиционной политики союза с наследниками ханов Ак-Орды – прежде всего с Тохтамышем, проводимой со времен Батыя. Мамай (узурпатор- темник,который не был Чингизидом), как видим, опирался на союз с Западом, главным образом с генуэзскими колониями в Крыму. Это различие оказалось решающим в дальнейшем ходе событий.
Москва отвергла предложение генуэзцев и тем самым сохранила верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды – Тохтамышем. Таким образом, в этой войне участвовали две коалиции: союз химерной державы Мамая, Генуи и Великого княжества Литовского, то есть Запада, и блок Москвы с Белой Ордой (Ак-Ордой), начало которому положил еще святой Александр Невский"....
Да Вы не оффтопьте.Я простой вопрос задал-
Date: 30 Sep 2011 17:23 (UTC)У пчёлок с бабочками тоже так
Date: 26 Sep 2011 15:59 (UTC)Западные государства несут свет демократии в Ливию, Ирак, Афганистан, и соплей этих натекло изрядно.А уж что раньше творилось.
И поди ж ты-нимало не стыдятся бремени белого человека.
Завоевали русские люди населённую дикарями Сибирь( примерно 200 тысяч на всё пространство, русских через столетие было там столько же)-почему мы должны от неё отказываться ?
Народ сформировался, а вот нация-пока нет.
Date: 26 Sep 2011 16:01 (UTC)Re: Народ сформировался, а вот нация-пока нет.
Date: 26 Sep 2011 16:28 (UTC)Она очень тщательно выслеживала и быстро сажала националистов.
Можно сказать, что это было их "КГБистов" хобби.
В тюрьмах и на зонах было множество всяческих националистов-"прибалтийских", "азиатских", "кавказских", само собой украинских,-
Русских "истов" сидело тоже много- монархистов, троцкистов, уклонистов, ... А почему КГБ не смогло найти русских националистов?
Между прочим- вы неправильно понимаете "термины" которые сами используете. Слова народ и нация однокоренные (от слова родить= рождение) :
"В русском языке есть слово Родина, и слово Народ. А слов обозначающих человека, который любит эту родину и этот народ(Родинолюб и народолюб) нет. Наверное за ненадобностью не придумали. Поэтому приходится пользоваться иностранными словами: Патриа =родина (отечество)= патриот нация=народ=националист. Патриот любит всю Родину(, землю, реки, горы. и народ там живущий) . Национализм это более частный (узкий) вариант патриотизма- любовь только к народу( без земли, рек, гор).Одни при этом имеют в виду "нацию этническую", что равно национальности, а другие,- "нацию политическую", в которую входят все граждане страны независимо от национальности.
Дальше: http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html
Русских националистов уничтожали в первую очередь
Date: 30 Sep 2011 17:26 (UTC)Вы то ли не в курсе, то ли ...
"вы неправильно понимаете "термины" которые сами используете. Слова народ и нация однокоренные (от слова родить= рождение)"
Дальше можно не читать.
Почему-то у англичан, французов, немцев
Date: 26 Sep 2011 15:41 (UTC)Вы сам с собой играете в поддавки.
Date: 26 Sep 2011 15:45 (UTC)Как известно, нет слепца хуже, чем нежелающий видеть.