ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
У Лабаса (http://labas.livejournal.com/834982.html) приведен отрывок из отчета Select Committee on Communist Aggression Конгресса США (начало 50-х):

Сосуществование с коммунизмом означает войну.
Лидеры Кремля почувствовали вкус сосуществования. Они горячо надеются, что свободный мир примет политику сосуществования с международным коммунизмом[…]
Политика сосущестования была бы фатальной для свободного мира потому что
(1) Коммунисты не предполагают мирного сосуществования с Западом, но хотят использовать его как дымовую завесу, чтобы выиграть время для подготовки и развития своих экономических и военных ресурсов с тем, чтобы нанести неотразимый удар по свободному миру.
(2) Это дает коммунистам время вырастить новое поколение фанатичных борцов против свободного мира. Доказательства того, что коммунисты используют любые средства, чтобы привить детям ненависть к Западу, неоспоримы.
Политика сосуществования может иметь для Запада только одно последствие: успокоенный Запад расслабится в то время, как коммунисты будут говтовиться к всеобщей войне, чтобы добиться цели, поставленной ими с самого начала: распространить красную колониальную систему на весь мир.
Коммунизм – это опиум для народов. Сосуществование – ядовитая формула, придуманная коммунизмом – она может вести только к нашей гибели.


Приведен этот отрывок в качестве свидетельства безумия, охватившего тогдашние США. И в этом же духе он комментируется читателями ЖЖ Лабаса.
А я вот недоумеваю - а что не так-то? В чем безумие?
По-моему, очень адекватный взгляд. Я сам, живя в той стране, видел ее изнутри точно так же. Думаю, в 50-е годы это ощущалось еще ярче.
(Это безотносительно к основной теме поста Лабаса, которая мне кажется малосущественной.)

Date: 14 Mar 2010 16:34 (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
смотря о каком периоде идет речь
в самом начале 50-х я был 10-12-летним мальчиком, а тебя не было
мы это плохо помним
но возможно, многие горячие головы, упоенные победой,
мечтали о дальнейшем развертывании коммунизма в мире

это быстро кончилось со смертью дедушки джо и наступившей оттепелью
и дальше никогда уже никто, кроме сумасшедших, не мечтал об установлении мирового господства коммунизма
ни в низах, ни даже в верхах

Date: 14 Mar 2010 16:36 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Возможно. "Хотят ли русские войны и бла-бла-бла". Но ненависть к Западу прививали таки еще на моей памяти, т.е. в 80-е.

Date: 14 Mar 2010 16:59 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>Хотят ли русские войны

Хор: "Хотят, хотят, хотят!"
(c) Сева Новгородцев, музыкальная программа Би-Би-Си

Date: 14 Mar 2010 17:23 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> ненависть к Западу прививали таки еще на моей памяти, т.е. в 80-е.

И главное, чрезвычайно эффективно, т.е. просто толпы ходили по улицам и скрипели зубами от ненависти к западу.
Что-то подобное я читал в протоколе слушаний. Ах, да

Mr. Charles: During my service in the Red army as an interpreter, I was called to the office of the political instructor who was always present with the troops. And there I was given a prepared lecture to present before the troops. And this lecture consisted of accusations against the United States of America. The lecture accused the United States of taking advantage of the Negro population in the United States. It accused — using the language of the lecture — the American capitalists of purchasing Negroes in the market place as slaves and disposing of them as they saw fit, regarding them as personal property.
The lecture also accused the United States of keeping the American women in servitude. It said that they were not free.
The lecture mentioned that the working people of the United States were downtrodden had to sleep in the streets and were constantly hungry, and that there was a great famine that spread over the entire nation. And it said that millions were left jobless. This, of course, had to do because it was so ordered. I did it not with my free will, but because I was ordered to do it. I had no choice.
Mr.Busbey: Pardon me, Mr. Counsel. What year was this?
Mr.Charles: This was December 19, 1941.
Mr.Busbey: Were you given lectures along that line at the time that the Red army was supposed to be an ally of United States in fighting the Nazis?
Mr.Charles: At that time, the United States was not in actual combat with Germany. However, the Red army was.
Mr. Busbey. Yes. But my question was did these lectures occur at a time when both the Red army and the American Army were at war against the Nazis.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intensio.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parazit-lj.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 17:07 (UTC) - Expand

Date: 14 Mar 2010 17:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Вот я и говорю - параллельные миры... Внутри одной страны и одного времени.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:05 (UTC) - Expand
From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com
"но возможно, многие горячие головы, упоенные победой,
мечтали о дальнейшем развертывании коммунизма в мире"
Мирным способом

Date: 14 Mar 2010 16:35 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Совершенно согласен.

Date: 14 Mar 2010 16:45 (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Собственно, да. Либо міровое господство, либо самоликвидацiя.

Date: 14 Mar 2010 18:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Раковая опухоль.

Date: 14 Mar 2010 17:25 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Жаль, что не послушались Керстена с Маккарти и не шваркнули бомбочкой, да. Пили бы баварское.

Date: 14 Mar 2010 17:42 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Жаль, что Вы так думаете. Но хорошо, что не Вы принимали решения в американском сенате в 50-е годы.

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 17:53 (UTC) - Expand

Это был сарказм

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 11:16 (UTC) - Expand

Re: Это был сарказм

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 13:34 (UTC) - Expand

Date: 14 Mar 2010 18:01 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Так или иначе, предостережению, изложенному в приведенном Вами отрывке, судя по всему, таки вняли. Поэтому баварское еще существует.

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kean2006.livejournal.com - Date: 25 Mar 2010 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vborgman.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 14 Mar 2010 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andres-007.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 01:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 13:31 (UTC) - Expand

Date: 14 Mar 2010 17:31 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
В целом да. И эти уши до сих пор видны из феерического "зато нас уважали".

Date: 14 Mar 2010 18:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Угу.

Date: 14 Mar 2010 18:39 (UTC)
From: [identity profile] skygrad.livejournal.com
Думаю, смысл тогдашней "паники" на Западе в существовании тоталитарного монстра с мировыми амбициями и атомным оружием. И невозможности решить этот вопрос военными мерами. Решение одно: разрушить этого противника изнутри. Вроде бы, получилось... Тогда о чем спор? - Реванш пока маловероятен. К США на моей памяти отношение у народа было раздво-двоенное: и страх, и зависть, и уважение, и ненависть, и даже любование у заметной части молодежи. Но более равнодушие.

Date: 14 Mar 2010 21:40 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Вы будете смеяться, но подаавляющее большинство моих одноклассников, однокашников и прочих знакомых разного возраста были искренне убеждены, что люди в СССР живут лучше всего, что у нас самый передовой и прогрессивный государственный строй, что наш долг - нести в мир это благо, что простые люди в других странах только этого и ждут и будут только благодарны. Мы самые лучшие и право имеем.

Сейчас, к слову, из этого убеждения исчезла только идеологическая окраска, и остался голый цинизм: вы еще не признаете, что мы самые лучшие? тогда мы идем к вам. Ну, как только сможем.

Date: 14 Mar 2010 21:55 (UTC)
From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com
Зато лабас хорошо умеет критиковать других за политическую мотивированность при редактировании материалов. А весь цимес в том, что я убрал из Википедии ссылку на его ЖЖ-исследование, ибо такие ссылки прямо запрещены правилами - вне зависимости от убеждений его автора.

Масштаб срача, который после этого развернулся в его ЖЖ поражает воображение.

Date: 14 Mar 2010 23:12 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Нда, заявлять себя этаким объективным оракулом - достаточно рискованный ход. Могут не понять.
Разборки с Википедией чудесны.:-)

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 09:59 (UTC) - Expand

пас

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 10:21 (UTC) - Expand

Re: пас

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 11:01 (UTC) - Expand

Отнюдь

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 11:13 (UTC) - Expand

(терпеливо)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 11:33 (UTC) - Expand

Сеанс кащенизма

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 15:40 (UTC) - Expand

Re: Сеанс кащенизма

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 08:34 (UTC) - Expand

Date: 15 Mar 2010 13:19 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Кстяти, а Лабас профессиональный историк? юрХ

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pessimist2006.livejournal.com - Date: 15 Mar 2010 19:16 (UTC) - Expand

теорема Ферма

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 10:23 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 13:58 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 15:22 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 19:30 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 22 Mar 2010 08:46 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 22 Mar 2010 09:45 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 22 Mar 2010 10:24 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 22 Mar 2010 11:26 (UTC) - Expand

Re: теорема Ферма

From: [identity profile] kamen-jahr.livejournal.com - Date: 17 Mar 2010 15:39 (UTC) - Expand

Date: 16 Mar 2010 16:20 (UTC)
From: [identity profile] ptushnik.livejournal.com
"А меня Том Сойер побил..."

Date: 16 Mar 2010 11:59 (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Интересно - а эту точку зрения вы тоже разделяете:

I have stated repeatedly — and I reiterate — that anyone who has anything to do for fluoridation, is displaying a treacherous attitude for one of four reasons — either because he is uninformed, misinformed, dishonest, or subversive. Unquestionably, practically everything in this Nation is infiltrated by Communists, subversives, and their dupes or tools.

Seventeen million Americans, more or less, at the mercy of Soviet Communists. Invasion and sabotage, by remote control, tlirough the water mains. What could be more clever or effective ? Our enemies take over — city by city.

I know that fluoridation is a Communist scheme — frankly, the master plan — but I cannot prove it, for those who have informed me, cannot testify — they would be liquidated, if they did. I believe you are in a position to prove it, however, by having Princess Ileana and others testify under oath.

Date: 16 Mar 2010 14:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну, а то. А еще меня похищали марсиане. С тех пор я хожу в алюминиевой шапочке и люблю кипяченое молоко с пенками.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krups.livejournal.com - Date: 16 Mar 2010 17:22 (UTC) - Expand

Date: 16 Mar 2010 12:07 (UTC)
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
никакого безумия, русским языком (перевод с англ.) прямо написано - конгрессу нужно увеличивать военные ассигнования на 20, нет на 30, нет на 40% (а лучше на 50%) ежегодно, размещая военные заказы на предприятиях по прилагаемому списку

Date: 17 Mar 2010 16:25 (UTC)
From: [identity profile] peolplepolitika.livejournal.com
Модерация очень трудоёмкая деятельность

Date: 17 Mar 2010 18:35 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Согласен, но это Вы к чему?
Page generated 15 Mar 2026 10:58
Powered by Dreamwidth Studios