ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
У Лабаса (http://labas.livejournal.com/834982.html) приведен отрывок из отчета Select Committee on Communist Aggression Конгресса США (начало 50-х):

Сосуществование с коммунизмом означает войну.
Лидеры Кремля почувствовали вкус сосуществования. Они горячо надеются, что свободный мир примет политику сосуществования с международным коммунизмом[…]
Политика сосущестования была бы фатальной для свободного мира потому что
(1) Коммунисты не предполагают мирного сосуществования с Западом, но хотят использовать его как дымовую завесу, чтобы выиграть время для подготовки и развития своих экономических и военных ресурсов с тем, чтобы нанести неотразимый удар по свободному миру.
(2) Это дает коммунистам время вырастить новое поколение фанатичных борцов против свободного мира. Доказательства того, что коммунисты используют любые средства, чтобы привить детям ненависть к Западу, неоспоримы.
Политика сосуществования может иметь для Запада только одно последствие: успокоенный Запад расслабится в то время, как коммунисты будут говтовиться к всеобщей войне, чтобы добиться цели, поставленной ими с самого начала: распространить красную колониальную систему на весь мир.
Коммунизм – это опиум для народов. Сосуществование – ядовитая формула, придуманная коммунизмом – она может вести только к нашей гибели.


Приведен этот отрывок в качестве свидетельства безумия, охватившего тогдашние США. И в этом же духе он комментируется читателями ЖЖ Лабаса.
А я вот недоумеваю - а что не так-то? В чем безумие?
По-моему, очень адекватный взгляд. Я сам, живя в той стране, видел ее изнутри точно так же. Думаю, в 50-е годы это ощущалось еще ярче.
(Это безотносительно к основной теме поста Лабаса, которая мне кажется малосущественной.)

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 14 Mar 2010 16:34 (UTC)
From: [identity profile] maccolit.livejournal.com
смотря о каком периоде идет речь
в самом начале 50-х я был 10-12-летним мальчиком, а тебя не было
мы это плохо помним
но возможно, многие горячие головы, упоенные победой,
мечтали о дальнейшем развертывании коммунизма в мире

это быстро кончилось со смертью дедушки джо и наступившей оттепелью
и дальше никогда уже никто, кроме сумасшедших, не мечтал об установлении мирового господства коммунизма
ни в низах, ни даже в верхах

Date: 14 Mar 2010 16:35 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Совершенно согласен.

Date: 14 Mar 2010 16:36 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Возможно. "Хотят ли русские войны и бла-бла-бла". Но ненависть к Западу прививали таки еще на моей памяти, т.е. в 80-е.

Date: 14 Mar 2010 16:45 (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Собственно, да. Либо міровое господство, либо самоликвидацiя.

Date: 14 Mar 2010 16:59 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>Хотят ли русские войны

Хор: "Хотят, хотят, хотят!"
(c) Сева Новгородцев, музыкальная программа Би-Би-Си

Date: 14 Mar 2010 17:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Вот я и говорю - параллельные миры... Внутри одной страны и одного времени.

Date: 14 Mar 2010 17:23 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> ненависть к Западу прививали таки еще на моей памяти, т.е. в 80-е.

И главное, чрезвычайно эффективно, т.е. просто толпы ходили по улицам и скрипели зубами от ненависти к западу.
Что-то подобное я читал в протоколе слушаний. Ах, да

Mr. Charles: During my service in the Red army as an interpreter, I was called to the office of the political instructor who was always present with the troops. And there I was given a prepared lecture to present before the troops. And this lecture consisted of accusations against the United States of America. The lecture accused the United States of taking advantage of the Negro population in the United States. It accused — using the language of the lecture — the American capitalists of purchasing Negroes in the market place as slaves and disposing of them as they saw fit, regarding them as personal property.
The lecture also accused the United States of keeping the American women in servitude. It said that they were not free.
The lecture mentioned that the working people of the United States were downtrodden had to sleep in the streets and were constantly hungry, and that there was a great famine that spread over the entire nation. And it said that millions were left jobless. This, of course, had to do because it was so ordered. I did it not with my free will, but because I was ordered to do it. I had no choice.
Mr.Busbey: Pardon me, Mr. Counsel. What year was this?
Mr.Charles: This was December 19, 1941.
Mr.Busbey: Were you given lectures along that line at the time that the Red army was supposed to be an ally of United States in fighting the Nazis?
Mr.Charles: At that time, the United States was not in actual combat with Germany. However, the Red army was.
Mr. Busbey. Yes. But my question was did these lectures occur at a time when both the Red army and the American Army were at war against the Nazis.

Date: 14 Mar 2010 17:25 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Жаль, что не послушались Керстена с Маккарти и не шваркнули бомбочкой, да. Пили бы баварское.

Date: 14 Mar 2010 17:31 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
В целом да. И эти уши до сих пор видны из феерического "зато нас уважали".

Date: 14 Mar 2010 17:35 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А Вы отличаете виды русского глагола? Ну типа "прививали" от "привили"?

А впрочем, посмотрите вокруг. Что не привили, я бы тоже не утверждал.

Date: 14 Mar 2010 17:42 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Жаль, что Вы так думаете. Но хорошо, что не Вы принимали решения в американском сенате в 50-е годы.

Date: 14 Mar 2010 17:43 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Именно. И по сей день в самых дальних уголках Усть-Вилюйской и Собо-Хаинской областей пожилые мужчины собираются раз в год на центральной площади с плакатами "Свободу американским неграм!"

Date: 14 Mar 2010 17:43 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Я и так пью баварское, вот в чем дело.

Date: 14 Mar 2010 17:45 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Этих фактов я не знал. Как-то не верится в такой стихийный интернационализм русского народа. Вы уверены?

Date: 14 Mar 2010 17:46 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тогда Ваша точка зрения совсем непонятна. Почему Вы жалеете, что США не жахнули бомбочкой, если Вам баварского хватает?

Date: 14 Mar 2010 17:51 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Ах, Вы это заметили? (Рукопожатие.) Мне тоже часто казалось, что тут
есть противоречие, но я как-то не мог решить, есть оно или мне только так
кажется. Как Вы быстро все подмечаете!

Date: 14 Mar 2010 17:53 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Безусловно. Об этом пишет известный историк Б.Соколов в своей книге "Протоколы сибирских мудрецов".

Date: 14 Mar 2010 17:53 (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Польщен комплиментом, но огорчен отсутствием ответа.

Date: 14 Mar 2010 18:01 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Так или иначе, предостережению, изложенному в приведенном Вами отрывке, судя по всему, таки вняли. Поэтому баварское еще существует.

Date: 14 Mar 2010 18:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Угу.

Date: 14 Mar 2010 18:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Раковая опухоль.

Date: 14 Mar 2010 18:08 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Не думаю, кстати, что вняли именно ему, то есть никаких следов нет. При Трумэне было же http://en.wikisource.org/wiki/The_Sources_of_Soviet_Conduct, и именно Кеннана эти ребята активно пытались топтать.

Date: 14 Mar 2010 18:28 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну дык, для того, чтобы дошло, нужно повторять многократно. Война в Корее, думаю, послужила веским поводом для такого повторения.
Какая разница, вняли конкретно этому предостережению, или какому-либо из ему подобных. Главное, что вняли.
А я же, собственно, лишь выражаю согласие с описательной частью.

Date: 14 Mar 2010 18:33 (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
А я выражаю сомнение в том, что, если бы к власти пришли люди типа Керстена и Маккарти, мы бы вели сейчас этот душевный разговор.

Date: 14 Mar 2010 18:39 (UTC)
From: [identity profile] skygrad.livejournal.com
Думаю, смысл тогдашней "паники" на Западе в существовании тоталитарного монстра с мировыми амбициями и атомным оружием. И невозможности решить этот вопрос военными мерами. Решение одно: разрушить этого противника изнутри. Вроде бы, получилось... Тогда о чем спор? - Реванш пока маловероятен. К США на моей памяти отношение у народа было раздво-двоенное: и страх, и зависть, и уважение, и ненависть, и даже любование у заметной части молодежи. Но более равнодушие.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Page generated 15 Mar 2026 12:42
Powered by Dreamwidth Studios