Не цените заботы Брюссельцев о себе - это ведь как раз та самая "попытка повернуть агрессию на восток", которую советские пропагандоны приписывали первому Мюнхену:-)
1) А хрен его знает. Надо читать. С латышским поражением в страсбургском суде тоже было сначала непонятно.
2) Еще заранее было известно в целом, что будет в докладе.
3) Луркмор - не твоя личная армия.(с) У Евросоюза не стоит ни политической, ни моральной цели удержать Южную Осетию и Абхазию в составе Грузии. Политической - потому что ничего так уж невероятно ценного в этих территориях нет, Грузия нужна Евросоюзу как коридор к Каспию, и в Европе сейчас в последнюю очередь хотят вляпываться в еще одну горную войну с партизанами, где непонятно, в кого стрелять. Моральной - потому что с точки зрения гуманитарных ценностей, если абхазы и южноосетинцы вполне вправе не хотеть жить в одном государстве с Грузией. И кто кого первым начал резать - Европе неинтересно, ибо неконструктивно; беженцы-грузины из Абхазии - явление чрезвычайно прискорбное, но если есть статус кво, где две группы населения сидят в своих границах и друг друга не трогают, то этот статус следует всячески поддерживать. Баттхёрт по поводу потерянных исторических земель - личная проблема грузин, но никак не проблема Евросоюза.
Когда двое детей дерутся, виноват и тот, кто дразнился, но больше виноват тот, кто первым ударил. Поэтому с точки зрения Брюсселя действия России были неприемлемыми, но виновата именно Грузия.
3. Ну да, я тоже задумывался - если доклад комиссии будет однозначно обвинять Россию, то ведь Европе тогда придется что-то делать? Предпринимать какие-то резкие шаги. А этого нынешней Европе ой как не хочется. Лениво. Сделайте колыбельную погромче и не отвлекайте, ради бога. Что до целостности многонациональной территории, то взгляд Европы понятен, и у меня такое же мнение по данному вопросу (в прошлом году писал это прямым текстом). Но аннексия соседним государством части территории не имеет ничего общего с независимостью этой части. И это - военное вторжение одного государства в другое с целью аннексии - очень даже должно волновать Европу. Но она не хочет волноваться.
Что касается того, кто первый начал - ну, если принудительно ограничить себя отсчетом с 7 августа, и ни в коем случае не заглядывать ранее - тогда, конечно, начал Саакашвили. В войне 1944-1945 гг. страны антигитлеровской оси вероломно напали на мирно спящую Германию. Ага.
"Что касается того, кто первый начал - ну, если принудительно ограничить себя отсчетом с 7 августа, и ни в коем случае не заглядывать ранее - тогда, конечно, начал Саакашвили."
Доклада не читала, но скажу:)))): судя по уже виденным мною (в ЖЖ) подлинным цитатам -- т.е. из английского текста -- отсчет ведется вовсе не с 7-го августа. И в адрес России очень много упреков сделано. Так что, как верно сказал флашер: доклад читать надо. Ну или хотя бы пролистать.
у Мальгина вчера в камментах была ссылка на журнал с русским переводом доклада. там очень много указаний на откровеныные бездействия в ряде важных вопросов, тогда как Грузия со своей стороны выполнила почти все указания.
а вообще, интересы всех сторон мне худо-бедно понятны. но, прочитав доклад, сложилось впечатление, что больше всего страдает именно мирное население двух самопровозглашённых республик ну и грузинское тоже. хотя, это во всех военных конфликтах так.
>русским переводом доклада. там очень много указаний на откровеныные бездействия в ряде важных вопросов, тогда как Грузия со своей стороны выполнила почти все указания.
Это не доклад Еврокомиссии, это резолюция ПАСЕ. Другой документ. Доклад перевести еще физически не успели.
Вот Вам для затравки "Thus the question of who was responsible for the 2008 August armed conflict cannot be focused solely on the night from 7 to 8 August and the Georgian offensive against Tskhinvali. It has to include a broader run-up to the conflict, a longer process comprising mutual accusations, military threats, violent incidents in conflict zones, acts of a great power’s coercive policy toward an insubordinate neighbour, this neighbour’s unrealistically accelerated policy of reintegration and presenting its Western-oriented foreign and security policies as “fleeing the Russian Empire”.
Том 2, стр. 32 (Conclusion в разделе Chapter 1: Historical Background and International Environment 1 Relations between Georgia and Russia)
no subject
Date: 30 Sep 2009 16:14 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 16:20 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 16:18 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 16:29 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 16:49 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 17:02 (UTC)Мы и есть этот восток в понимании Брюсселя.
no subject
Date: 30 Sep 2009 17:11 (UTC)2) Еще заранее было известно в целом, что будет в докладе.
3) Луркмор - не твоя личная армия.(с) У Евросоюза не стоит ни политической, ни моральной цели удержать Южную Осетию и Абхазию в составе Грузии. Политической - потому что ничего так уж невероятно ценного в этих территориях нет, Грузия нужна Евросоюзу как коридор к Каспию, и в Европе сейчас в последнюю очередь хотят вляпываться в еще одну горную войну с партизанами, где непонятно, в кого стрелять. Моральной - потому что с точки зрения гуманитарных ценностей, если абхазы и южноосетинцы вполне вправе не хотеть жить в одном государстве с Грузией. И кто кого первым начал резать - Европе неинтересно, ибо неконструктивно; беженцы-грузины из Абхазии - явление чрезвычайно прискорбное, но если есть статус кво, где две группы населения сидят в своих границах и друг друга не трогают, то этот статус следует всячески поддерживать. Баттхёрт по поводу потерянных исторических земель - личная проблема грузин, но никак не проблема Евросоюза.
Когда двое детей дерутся, виноват и тот, кто дразнился, но больше виноват тот, кто первым ударил. Поэтому с точки зрения Брюсселя действия России были неприемлемыми, но виновата именно Грузия.
no subject
Date: 30 Sep 2009 17:41 (UTC)2. Ну, Шпигелю как-то не верилось.
3. Ну да, я тоже задумывался - если доклад комиссии будет однозначно обвинять Россию, то ведь Европе тогда придется что-то делать? Предпринимать какие-то резкие шаги. А этого нынешней Европе ой как не хочется. Лениво. Сделайте колыбельную погромче и не отвлекайте, ради бога.
Что до целостности многонациональной территории, то взгляд Европы понятен, и у меня такое же мнение по данному вопросу (в прошлом году писал это прямым текстом). Но аннексия соседним государством части территории не имеет ничего общего с независимостью этой части. И это - военное вторжение одного государства в другое с целью аннексии - очень даже должно волновать Европу. Но она не хочет волноваться.
Что касается того, кто первый начал - ну, если принудительно ограничить себя отсчетом с 7 августа, и ни в коем случае не заглядывать ранее - тогда, конечно, начал Саакашвили.
В войне 1944-1945 гг. страны антигитлеровской оси вероломно напали на мирно спящую Германию. Ага.
ХРЮ
Date: 30 Sep 2009 18:13 (UTC)Доклада не читала, но скажу:)))): судя по уже виденным мною (в ЖЖ) подлинным цитатам -- т.е. из английского текста -- отсчет ведется вовсе не с 7-го августа. И в адрес России очень много упреков сделано. Так что, как верно сказал флашер: доклад читать надо. Ну или хотя бы пролистать.
Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 07:01 (UTC)а вообще, интересы всех сторон мне худо-бедно понятны. но, прочитав доклад, сложилось впечатление, что больше всего страдает именно мирное население двух самопровозглашённых республик ну и грузинское тоже. хотя, это во всех военных конфликтах так.
Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 07:02 (UTC)Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 07:27 (UTC)Это не доклад Еврокомиссии, это резолюция ПАСЕ. Другой документ.
Доклад перевести еще физически не успели.
Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 07:35 (UTC)Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 08:23 (UTC)То был не перевод доклада, а перевод РЕЗОЛЮЦИИ. Доклада на русском, насколько мне известно, пока еще нет.
Re: ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 08:31 (UTC)ХРЮ
Date: 1 Oct 2009 10:40 (UTC)"Thus the question of who was responsible for the 2008 August armed conflict cannot be
focused solely on the night from 7 to 8 August and the Georgian offensive against Tskhinvali.
It has to include a broader run-up to the conflict, a longer process comprising mutual
accusations, military threats, violent incidents in conflict zones, acts of a great power’s
coercive policy toward an insubordinate neighbour, this neighbour’s unrealistically
accelerated policy of reintegration and presenting its Western-oriented foreign and security
policies as “fleeing the Russian Empire”.
Том 2, стр. 32 (Conclusion в разделе Chapter 1: Historical Background and International Environment 1
Relations between Georgia and Russia)
no subject
Date: 30 Sep 2009 17:33 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 17:44 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 19:53 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 20:03 (UTC)no subject
Date: 30 Sep 2009 22:22 (UTC):-)
Date: 1 Oct 2009 06:26 (UTC)