ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
Если и вправду вот так -
http://aillarionov.livejournal.com/118326.html
- то не пора ли нам выходить из Евросоюза?

Date: 30 Sep 2009 16:14 (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Ну-ну, не нужно порывистых движений:)) Не всегда правда бывает приятной:))

Date: 30 Sep 2009 16:18 (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Или сразу принять много снотворного

Date: 30 Sep 2009 16:20 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Неприятное не всегда бывает правдой.

Date: 30 Sep 2009 16:29 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Можно придумать и кое-что повеселее.

Date: 30 Sep 2009 16:49 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не цените заботы Брюссельцев о себе - это ведь как раз та самая "попытка повернуть агрессию на восток", которую советские пропагандоны приписывали первому Мюнхену:-)

Date: 30 Sep 2009 17:02 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Угу.:-)
Мы и есть этот восток в понимании Брюсселя.

Date: 30 Sep 2009 17:11 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
1) А хрен его знает. Надо читать. С латышским поражением в страсбургском суде тоже было сначала непонятно.

2) Еще заранее было известно в целом, что будет в докладе.

3) Луркмор - не твоя личная армия.(с) У Евросоюза не стоит ни политической, ни моральной цели удержать Южную Осетию и Абхазию в составе Грузии. Политической - потому что ничего так уж невероятно ценного в этих территориях нет, Грузия нужна Евросоюзу как коридор к Каспию, и в Европе сейчас в последнюю очередь хотят вляпываться в еще одну горную войну с партизанами, где непонятно, в кого стрелять. Моральной - потому что с точки зрения гуманитарных ценностей, если абхазы и южноосетинцы вполне вправе не хотеть жить в одном государстве с Грузией. И кто кого первым начал резать - Европе неинтересно, ибо неконструктивно; беженцы-грузины из Абхазии - явление чрезвычайно прискорбное, но если есть статус кво, где две группы населения сидят в своих границах и друг друга не трогают, то этот статус следует всячески поддерживать. Баттхёрт по поводу потерянных исторических земель - личная проблема грузин, но никак не проблема Евросоюза.

Когда двое детей дерутся, виноват и тот, кто дразнился, но больше виноват тот, кто первым ударил. Поэтому с точки зрения Брюсселя действия России были неприемлемыми, но виновата именно Грузия.

Date: 30 Sep 2009 17:33 (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Пора, пора. Бей первым, Фредди.

Date: 30 Sep 2009 17:41 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
1. Это верно, конечно.

2. Ну, Шпигелю как-то не верилось.

3. Ну да, я тоже задумывался - если доклад комиссии будет однозначно обвинять Россию, то ведь Европе тогда придется что-то делать? Предпринимать какие-то резкие шаги. А этого нынешней Европе ой как не хочется. Лениво. Сделайте колыбельную погромче и не отвлекайте, ради бога.
Что до целостности многонациональной территории, то взгляд Европы понятен, и у меня такое же мнение по данному вопросу (в прошлом году писал это прямым текстом). Но аннексия соседним государством части территории не имеет ничего общего с независимостью этой части. И это - военное вторжение одного государства в другое с целью аннексии - очень даже должно волновать Европу. Но она не хочет волноваться.

Что касается того, кто первый начал - ну, если принудительно ограничить себя отсчетом с 7 августа, и ни в коем случае не заглядывать ранее - тогда, конечно, начал Саакашвили.
В войне 1944-1945 гг. страны антигитлеровской оси вероломно напали на мирно спящую Германию. Ага.

Date: 30 Sep 2009 17:44 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Почем нынче тротил? Оптом?

ХРЮ

Date: 30 Sep 2009 18:13 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Что касается того, кто первый начал - ну, если принудительно ограничить себя отсчетом с 7 августа, и ни в коем случае не заглядывать ранее - тогда, конечно, начал Саакашвили."

Доклада не читала, но скажу:)))): судя по уже виденным мною (в ЖЖ) подлинным цитатам -- т.е. из английского текста -- отсчет ведется вовсе не с 7-го августа. И в адрес России очень много упреков сделано. Так что, как верно сказал флашер: доклад читать надо. Ну или хотя бы пролистать.

Date: 30 Sep 2009 19:53 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
и куда таки входить?

Date: 30 Sep 2009 20:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
В СНГ. Разницы уже никакой.

Date: 30 Sep 2009 22:22 (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Не пизди, да?

:-)

Date: 1 Oct 2009 06:26 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну а что - и там, и там командует Россия.

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 07:01 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
у Мальгина вчера в камментах была ссылка на журнал с русским переводом доклада. там очень много указаний на откровеныные бездействия в ряде важных вопросов, тогда как Грузия со своей стороны выполнила почти все указания.

а вообще, интересы всех сторон мне худо-бедно понятны. но, прочитав доклад, сложилось впечатление, что больше всего страдает именно мирное население двух самопровозглашённых республик ну и грузинское тоже. хотя, это во всех военных конфликтах так.

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 07:02 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
на бездействия российской стороны, имеется в виду

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 07:27 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>русским переводом доклада. там очень много указаний на откровеныные бездействия в ряде важных вопросов, тогда как Грузия со своей стороны выполнила почти все указания.

Это не доклад Еврокомиссии, это резолюция ПАСЕ. Другой документ.
Доклад перевести еще физически не успели.

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 07:35 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
а, сорри - я про резолюцию ПАСЕ, да.

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 08:23 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"у Мальгина вчера в камментах была ссылка на журнал с русским переводом доклада"

То был не перевод доклада, а перевод РЕЗОЛЮЦИИ. Доклада на русском, насколько мне известно, пока еще нет.

Re: ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 08:31 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
ага - меня крупс уже поправил.

ХРЮ

Date: 1 Oct 2009 10:40 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Вот Вам для затравки
"Thus the question of who was responsible for the 2008 August armed conflict cannot be
focused solely on the night from 7 to 8 August and the Georgian offensive against Tskhinvali.
It has to include a broader run-up to the conflict, a longer process comprising mutual
accusations, military threats, violent incidents in conflict zones, acts of a great power’s
coercive policy toward an insubordinate neighbour, this neighbour’s unrealistically
accelerated policy of reintegration and presenting its Western-oriented foreign and security
policies as “fleeing the Russian Empire”.

Том 2, стр. 32 (Conclusion в разделе Chapter 1: Historical Background and International Environment 1
Relations between Georgia and Russia)
Page generated 15 Mar 2026 23:45
Powered by Dreamwidth Studios