По следам дискуссии, в которой я не участвовал,

[ahilaes]

и писать на эту тему не собирался. Поскольку для меня тут спорить не о чем, а видеть противоположные мнения, высказываемые вменяемыми людьми, неприятно. Уж такая тема.
О пытках.
Но сегодня по другому (а может, и по схожему) поводу уважаемый flying_bear привел цитату из "Трехгрошовой оперы" Брехта, и эта фраза, на мой взгляд, прекрасно ложится в тему о допустимости пыток и позволяет избежать долгих объяснений:

"Что такое убийство человека по сравнению с использованием его в своих интересах?"

Пытка (во имя какой угодно цели) - это и есть крайний вариант использования человека в своих интересах.
Иногда человека необходимо убить, но никогда, ни в каком случае нельзя пытать. Это отвратительно. Нет оправдания этому.

Ну, и дежурный камешек в огород taki_net.
Пытки сами по себе не нравятся ни левым, ни правым - ни те, ни другие в общем случае не изверги. Но искать оправдания пыткам в предотвращении с их помощью терактов, в спасении многих жизней - это чисто левая идея. Именно левым свойственно заботиться о благе человечества, забывая о конкретных людях. А правые, как известно, исповедуют индивидуализм и личную свободу.
Пытки недопустимы - это полностью правый ответ.
И ответ, кстати, не слишком добрый.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Хоть горшком назови. Если с этого момента тех, для кого человек - абсолютная ценность - Вы называете правым, а того, для кого его следует использовать левым - называйте. Будет 1002-е определение.

Я имею в виду социологический факт: люди, называющие себя в США правыми, критикуют запрет пыток и обвиняют администрацию Обамы в левизне, в числе прочего, за это. Это ИХ словоупотребление.

[krups.livejournal.com]

Я не с этого момента так считаю.:-)

Но формулировать "человек - это абсолютная ценность" я остерегаюсь. Предпочитаю более утилитарные формулировки: каждый вправе решать только за себя; моя свобода заканчивается там, где начинается локоть соседа, и тому подобное.
Человек - не столько "абсолютная ценность", сколько точка отсчета.

В США терминология сбита - я, все же, первичной считаю европейскую.
Помните, я кружочек рисовал?:-)
Когда правые слишком увлекаются радикальной, как им кажется, правизной, они немимуемо сваливаются в ту точку, где крайне правых от крайне левых не отличить. В этой точке соприкосновения идет, так сказать, интенсивная диффузия идей, а люди, там оказавшиеся, становятся неразборчивыми.

[alex-argen.livejournal.com]

Я более склонен в формальном споре поддержать вашего оппонента.
Какие-такие пытки в Европе?
Мы о них не слышим достаточно давно, а вот в Штатах, правые к пыткам относятся достаточно лояльно, вот и давайте на этот прецедент ориентироваться!

[krups.livejournal.com]

Это говорит только о том, что в Штатах (впрочем, как и в Израиле) весьма своеобразное понимание того, что можно считать правыми идеями.