ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
Долетают отголоски ЖЖшных дискуссий о браке и семье. Однополая конфигурация у участников вызывает наибольший интересее оживление.
Соваться в эти дрязги нет ни малейшего желания.

По мне так, хотят люди жить вместе и как-то законодательно эту совместность закрепить - да ради бога. (Они кому-нибудь мешают жить иначе? Нет. Вот и ладушки.)
Хотят жить вместе, но никак не желают сие оформлять - так и в добрый путь. (Они кому-нибудь мешают жить иначе? Нет. Вот и ладушки.)
Хотят жить вместе с особью [двумя, тремя etc] своего пола? Да флаг им в руки. С радугой. (Они кому-нибудь мешают жить иначе? Нет. Вот и ладушки.)
Вообще желают жить в полном одиночестве - слава героям. (Они кому-нибудь мешают жить иначе? Нет. Вот и ладушки.)

А вот те, кто предписывает, как ДОЛЖНЫ жить все вокруг, мешают другим людям. В Бобруйск Нюрнберг.

Date: 9 Apr 2009 13:24 (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Споры идут о том, как называть этот союз. Не надо искажать позицию оппонентов :) Никто из них не предлагает запретить людям жить вместе.

Date: 9 Apr 2009 13:33 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Я сужу по отголоскам.:-)
А насчет "как называть" тоже, вроде, не так просто. Типа, "семья" - это то, как мы живем, т.е. одна женщина с одним мужчиной, зарегистрированные в муниципалитете и освященные рулигиозным обрядом. А любые другие варианты мы семьей называть не позволим.
Т.е. не допустим равной совокупности прав и обязанностей для "иных".
Не, не, это все туда же.

Date: 9 Apr 2009 13:38 (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Во-первых, не надо судить по отголоскам :)

Во-вторых, Вы не видите разницы между
"называть не позволим" и "Т.е. не допустим равной совокупности прав и обязанностей для "иных"?

Date: 9 Apr 2009 17:20 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну хорошо. Если спор ведется только о названии, и то, что я домыслил, вовсе не подразумевается, тогда ладно, это еще не тоталитаризм.

Но Вы абсолютно уверены, что защитниками узкого понимания термина "семья" ничего такого не подразумевается?:-)

Date: 9 Apr 2009 17:25 (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Узкого понимания слова "семья" никогда и не было :) Во все времена в семью входили связанные кровью, связанные браком, прямо и через (шурин, зять и т.д.), усыновленные (посмотрите на Рим времен поздней Республики и Империи), побратавшиеся, молочные, крестные... да кто угодно, лишь бы у людей было желание жить вместе и/или ощущать глубокую связь.

Date: 9 Apr 2009 17:41 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну, с этим же никто не спорит. Разногласия в аспекте брака.

Date: 9 Apr 2009 17:51 (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Ну, с этим же никто не спорит"

А чьи это тогда Вы слова приводили?

"Типа, "семья" - это то, как мы живем, т.е. одна женщина с одним мужчиной, зарегистрированные в муниципалитете и освященные рулигиозным обрядом. А любые другие варианты мы семьей называть не позволим"

Или это просто попытка изобразить оппонентов совсем зверями? :)

Date: 9 Apr 2009 18:52 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Я и имел в виду аспект брака.
А дяди, тети, бабушки и т.д. есть и у голубых. И они их тоже любят.:-)

Date: 9 Apr 2009 13:31 (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Пожалуй, мне наиболее близка вот эта позиция:
http://isya.livejournal.com/78841.html?thread=633593#t633593

Date: 9 Apr 2009 13:36 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Лешенька, дай я тебя поцелую!

Date: 9 Apr 2009 13:54 (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Хм... Ну что ж, давай :)

Date: 9 Apr 2009 14:05 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Чмок!
А если кто будет осуждать, я скажу, что этим поцелуем защищаю традиционные моральные ценности)))

Date: 9 Apr 2009 13:42 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А, "семья - это святое"... Т.е. семья, как "мы" ее понимаем. А иные варианты оскорбляют святое.
Я думаю, то, что я могу возразить по этому поводу, уже было сказано.:-)

Вот верлибр причислили к поэзии, это я тоже считаю оскорбительным. Но верлибры писать не запрещаю, просто не читаю такого.

"почему нельзя создать семью, скажем, из двух женщин, трёх мужчин и ишака" - по-моему, можно.:-)

Date: 9 Apr 2009 14:00 (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Весьма печально. Впрочем, я и до этого в спорах не участвовал, и сейчас не собираюсь.

Date: 9 Apr 2009 14:09 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Я в той же дискуссии позволила себе продолжить мысль ув. intensio:

признание однополых браков не отменит гетеросексуальных. Но постепенно изменятся представления о гендерных ролях. Как уже сейчас под влиянием феминизма многие мужчины совершенно искренне не чувствуют себя обязанными быть кормильцами семьи. А тут совсем перепутается, кто должен быть сильным, а кто мягким. Возникают своего рода межкультурные различия, и если вдруг в семье такого рода взгляды не совпадают, этого почти не преодолеть - по своему опыту сужу. Это гораздо глубже, чем любовь к классической музыке.

Про верлибр - ППКС! И меня бесят не они сами, а что их стихами кличут. Как бывшего специалиста по метрике меня оскорбляет это до глубины души!)))

Создать можно - но это имхо, не семья, а что-то другое. И в любом случае - ишак там лишнее)))

Date: 9 Apr 2009 17:31 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
На мой взгляд, институт семьи в понимании приватизировавших сей термин:-) отмирает естественным путем. Думаю, это не хорошо и не плохо.

Но, как я уже ответил Резонеру, если речь идет исключительно об авторских правах на термин, то это еще не такое страшное преступление, как навязывание своего образа жизни другим людям.

А за тем, насколько ишак в такой ячейке общества удовлетворен... жизнью, могут проследить защитники животных.:-)

Date: 9 Apr 2009 18:27 (UTC)
From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com
не знаю изначальной темы дискуссия, но про институт семьи, чо могу сказать. такое понятие уже умерло.
в Икее и в прочих подобных гигантских структурах - уже давно поют гимны, что вот эти люди - которые рядом с тобой каждый рабочий день - это и есть твоя семья

Date: 9 Apr 2009 18:53 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Хе, ну тоже вариант.:-)

Date: 9 Apr 2009 13:35 (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Я попробовала - вернее, мой френд попробовал - объяснить, чем мешает признание однополых браков.

Date: 9 Apr 2009 16:43 (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Ежедневно возникает множество радикальных учений, новых вывертов через голову и т.д. и т.п. Какие то из них, несомненно очень важны для человечества, возможно не сейчас, а в далеком будущем эти идеи пригодятся. Но таких идей единицы, и в этой сумасшедшей куче их сразу не распознать. Помогает этому консерватизм.
Нет, не зря ЛГБТ сообщества ведут такую активную борьбу за признание однополых браков. Это месть, гетеросексуальному обществу за многие годы унижений.
Таким образом, они сознательно, а по большей мере бессознательно, разрушают основы общества. Жаль только, что после разрушения общества, если это случится, им самим будет не браков.
Дальше писать не буду, потому что имею опыт подобных дискуссий, и знаю, что они ни к чему не ведут.

Date: 9 Apr 2009 17:33 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А мне вот просто пофиг, как другие живут, пока они не предписывают, как жить мне.
Ну, да действительно, избитая тема.:-)

Странная тема.

Date: 9 Apr 2009 17:48 (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Меня не интересует, что кто-то делает в спальне, до того момента, пока он не начнет указывать, что делать в спальне мне.

Re: Странная тема.

Date: 9 Apr 2009 18:59 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну да, само собой.
Тут еще добавляются темы усыновления, воспитания детей, ответственности друг за дружку и проч. По-моему, голубые семьи и в этом смысле ничем не хуже.

Ну да.

Date: 10 Apr 2009 10:11 (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации. Люди как люди.
Не лучше, но и не худше других.

Date: 10 Apr 2009 02:02 (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Да, главное чтобы люди не мешали друг другу жить, это главное.
Page generated 15 Mar 2026 22:15
Powered by Dreamwidth Studios