ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
Вот гляжу я, что в Эстонию возвращается российский транзит. Нефть, не нефть, неважно - какая разница, что возить.
Это, конечно, хорошо и вовремя. Вливания в экономику, рабочие места и прочее бла-бла-бла.
Но как-то мне опять стремно. Любая экономическая связь с Россией - инструмент шантажа в ее руках. Уж так сложилось и иного не предвидится. Мы сейчас опять радостно ввяжемся во "взаимовыгодное сотрудничество", понастроим планов и бюджетов в расчете на нерушимость экономических связей, а потом будем удивленно негодовать, когда России вздумается наказать Эстонию за плохое поведение. И хуже всего, если прикорм и в самом деле обеспечит наше полное послушание. Будем усердно вилять хвостиком за косточку с барского стола. Самое смешное, что вилять-то придется изо всех сил, а косточка будет так себе, не мозговая и без осьмушки мяса. Вон, Латвии это виляние как-то не помогло.
Эстония, лишившись российского транзита, потеряла не много. Не так уж много и приобретет от его возвращения. Зато эээ... политическая дезориентация будет непропорцонально велика. Возникнут чрезмерно большие надежды и ненужный вектор влияния на внутреннюю политику.

В общем, к возобновлению транзита нужно относиться осторожно. Лучше вообще не обращать внимания. Стоит рассматривать это как необязательный бонус: есть - хорошо, нет - тоже нормально. Бог дал, бог взял. И, разумеется, не составлять бюджет в расчете на дополнительные поступления (это касается не только транзита, а любых бизнесов, связанных с Россией).

А так, вообще-то, неплохо.:-)

Date: 21 Jan 2009 11:37 (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Если отвлечься от эмоций, то сотрудничество с соседями всегда выгоднее. Банальная задача о "risk management". Все таки у нас у всех такое затурканное запуганное отношение к жизни вообще после этого добанного совка. Мы всего боимся и всех ненавидим...

Date: 21 Jan 2009 11:56 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Это не эмоции, это "опыт, сын ошибок трудных". А так бы оно конечно.
Страх и ненависть - это не у нас, это в Лас-Вегасе.:-)

Date: 21 Jan 2009 13:07 (UTC)
From: [identity profile] febb.livejournal.com
Ну да, а секс - в Большом Городе :)

Date: 21 Jan 2009 11:54 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
где ты такое вычитал про восстановление транзита?

Date: 21 Jan 2009 11:55 (UTC)
From: [identity profile] emelja.livejournal.com
минеральные удобрения снова через мууга возить будут

Date: 21 Jan 2009 12:07 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
гггг, диверсификация калового транзита.

Date: 21 Jan 2009 12:22 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
М-и-н-е-р-а-л-ь-н-ы-е. Из минералов. Апатит хибины мать.

Date: 21 Jan 2009 12:33 (UTC)
From: [identity profile] ex-lsdance25506.livejournal.com
да ладно, это шутка. пускай хоть органические- лишь бы у людей, живущих в Маарду, опять рабочие места появились.

Date: 21 Jan 2009 11:57 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А чуть раньше была инфа о возобновлении перевозки российского угля.

Date: 21 Jan 2009 12:00 (UTC)
From: [identity profile] kabyz.livejournal.com
Ужели накротраффффффик возобновился? Это радует

Date: 21 Jan 2009 12:22 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Да он, наверно, и не пропадал.

Date: 21 Jan 2009 14:30 (UTC)
From: [identity profile] memnochii.livejournal.com
Только прочитал в Äripäev, что транзит мазута в этом году резко сократится и Раудтее не знает, чем теперь заниматься, рельсы что-ли продавать...

Date: 21 Jan 2009 15:59 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Да по привычке прибедняются, скорее всего. Не мазутом единым.
Ну, а что транзит нефтепродуктов сократится, причем везде, само собой понятно.

Date: 21 Jan 2009 19:56 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Бог дал -Бог и взял -- только так и можно. А вот что бывает, когда независимая от России политика сочетается с зависимой от России экономикой, можно увидеть на примере Украины.

Date: 21 Jan 2009 21:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Украино-россиская газовая война - это очень непростой феномен, одной нестыковкой украинских политики с экономикой не объясняемый.:-)
В конце концов, мы тоже покупаем газ в России, а такого геморроя не возникало. Пока, во всяком случае.
Вот хорошо бы, конечно, и от газовой зависимости избавиться. Даешь газопровод Осло-Таллинн!:-)

Date: 21 Jan 2009 21:19 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Мы покупаем газ в России, но мы платим за него, причем столько, сколько требует Газпром. Кто-нибудь слышал о долгих и напряженных переговорах между Ээсти Гаас и Газпромом? Встретились, обсудили, согласовали, подписали - все.

Газовая война не имела бы места быть, если бы Украина не прогавкала в экономическом плане те годы, что прошли с оранжевой революции.

Date: 21 Jan 2009 21:49 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>Кто-нибудь слышал о долгих и напряженных переговорах между Ээсти Гаас и Газпромом?

Я слышал. Но сам предмет переговоров никогда не достигает ушей прессы. Не думаю, что там все просто, но снаружи тишь да гладь, аж удивительно.
Известен только тот факт, что Эстония всегда платила за газ меньше, чем Газпром с Украины запрашивал, и больше той суммы, о которой Украина в конце концов договаривалась. А на сей раз непонятно даже это.

Date: 21 Jan 2009 22:00 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
У нас транспортное плечо меньше, чем у Украины. Я вот после апрельских беспорядков начитался призывов "перекрыть фошыстам газ" или что-то вроде "сделать для них цену в 1000 баксов за 1000 кубов"... Но мы же понимаем, как получается газовая цена и к чему она привязана.

Имеет ли место быть со стороны Газпрома/Путина/России газовый шантаж в отношении Украины? Да, безусловно. Но нельзя никого шантажировать, если у шантажируемого нет грешков на совести. Грешок Украины - нереформированная экономика, энергетическая политика по принципу "тратим не считая" и как следствие - зависимость от российского газа, который необходим не просто, а по эксклюзивно низкой цене.

Date: 21 Jan 2009 22:25 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Да грешков и со стороны Украины полно, само собой.
Но шантажировать можно не обязательно опираясь на грешки. Дай денег, а то убью. Отдайся, иначе уволю. Подпиши, или сядешь.

Date: 21 Jan 2009 22:31 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Я не могу согласиться, что в отношении Украины имел место именно такой шантаж. Это в России популярно, ага - взятка за невозбуждение уголовного дела против невиновного.

Но у Украины есть на кого опереться для борьбы с описанным тобой шантажом. И оранжевая революция это доказала. А вот с реальными "грешками" никто, кроме грешника, ничего поделать не может.

Date: 21 Jan 2009 22:51 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
То, что ты называешь грешками (нереформированность экономики и пр.) я бы скорее расценил как врожденную слабость, затянувшееся детство. Этакий ботаник с впалой грудью супротив громилы из подворотни. Ну, мог бы спортом заняться, тогда б не пристал никто.
Грехи там, судя по всему, другие, чистаконкретные. Коррупцией несет за версту. От обеих сторон.

Date: 21 Jan 2009 23:22 (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Нереформированность экономики и коррупция неким образом связаны между собой, ты не находишь?

Date: 21 Jan 2009 23:47 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну, это да.

Date: 21 Jan 2009 21:43 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
Интересно, а если бы косточка была получше ? Прямо скажем не косточка, а кусок мяса, что тогда?

Date: 21 Jan 2009 21:56 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Не введи нас во искушение, и избави нас от лукавого, аминь.

Date: 22 Jan 2009 08:13 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
И тем не менее от ответа вы ушли

Date: 22 Jan 2009 09:07 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Да по-моему, понятно.
Чем жирнее кость, тем мощнее рычаг для неизбежного российского шантажа. На такое "сотрудничество" соблазняться не следует ни в коем случае.
Я ж вообще о том, что с нынешней Россией коммерческие отношения лучше свести к нулю. Поскольку Россия смешивает коммерцию с политикой.

Date: 22 Jan 2009 09:55 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
Про коммерческие я понял, а культурные связи?

Date: 22 Jan 2009 10:36 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А это ради бога.

Date: 22 Jan 2009 11:15 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
А как это возможно ?
Культурные без экономических ?
Продажа книги - экономика.
Организовать концерт - экономика.
Даже Интернет - и то перепродажа трафика

Date: 22 Jan 2009 11:42 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Это уже называется "докапываться".
Экономические контакты, которые не могут быть использованы в целях государственного шантажа, нисколько не мешают.
Концерты, книги, выставки, кино, туризм.

Трафиком тут никто никогда не торговал.

Date: 22 Jan 2009 12:48 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
Про трафик - вас как посетителя ЖЖ уже успешно продали, не переживайте. Причем, как мне кажется, не один раз.

А про остальное - дело не в "докапываться", ваша модель невозможна попросту. СССР и США пытались вести исключительно культурные контакты, и что, в итоге никто не знал ничего про друг про друга, все на уровне легенд. Нет экономических связей - практически нет точек соприкосновения, о чем говорить-то ?
Так что если все будет по-вашему, то.... ну я вам уже рекомендовал не использовать русский язык, зачем он вам, если на него вокруг вас никто не будет на нем говорить?

В действительности с соседями такого быть не может, связи есть, связи будут и будут развиваться, нравится это вам и тупым политикам или нет, но с экономгеографией не поспоришь.

Если вас данная перспектива не прельщает - рекомендую организовать свое местное отделение этого общества:
http://reincarnat.livejournal.com/814090.html

Замечательная идея- собрать на одном острове совков, а на другом совков, считающих себя диссидентами и всем будет счастье.

Date: 22 Jan 2009 13:01 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну, и кой смысл с Вами разговаривать?

Date: 22 Jan 2009 16:53 (UTC)
From: [identity profile] zzeee.livejournal.com
Не надо со мной говорить, а уж в ЖЖ писать и вовсе не надо. Вам самому-то не противно, что на вашей писанине в Москве люди деньги зарабатывают ?


Еще желательно по-русски не разговаривать, чтобы не дай бог не поддержать ненавистную вами страну.

Date: 22 Jan 2009 17:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А, значит, все-таки бан.
Гордитесь, Вы первый.

Date: 22 Jan 2009 17:36 (UTC)
From: [identity profile] zzeee2.livejournal.com
Ну после этого тока не рассказывайте никому свои бредни про свободу, демократию и прочую борьбу с кровавой гебней :), поскольку ваше понимание данных принципов ничем не отличается от среднего по России понимания.

Умиляют меня все же такие люди как вы, которые считают, что они чем-то отличаются от других только из-за того, что они живут в другой стране и имеют право говорить, что они "не такие все". Что вот мол на моей новой родине тут и мед слаще и вода чище, и пресса свободнее, демократия и вообще все лучше, но только ничего при этом не делая, и оставаясь банальными безвольными совками.





Date: 22 Jan 2009 21:06 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Дубли пошли..
Туда же.

Date: 23 Jan 2009 10:55 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Однако, кто-то очень неленивый. Творить себе дубль, чтобы написать пару строк хрени - это сила!

Date: 22 Jan 2009 19:36 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Ужель таки забанил? ;-)
Ай, малацца!
А то я как раз собирался писать большую телегу про свои культурно-образовательные связи и просить не путать жопу с пальцем:-)

Date: 22 Jan 2009 22:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Оскоромился, иттить. Наверное, мне надо запомнить эту дату. Но с памятью совсем плохо.
Время метать бисер, и время собирать его.

Date: 23 Jan 2009 06:50 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
То же и со свиньями:-)

Date: 22 Jan 2009 15:07 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/egle_/
А что там слышно насчет китайских контейнеров? Вроде недавно запустили новый терминал.

Date: 22 Jan 2009 16:26 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А кстати да... Давно ничего про них не слышно. Но я не так уж пристально за этой темой слежу.:-)

Date: 22 Jan 2009 20:04 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/egle_/
Так я тоже. Но контейнеры взволновали мое воображение:)
Page generated 14 Jun 2026 12:29
Powered by Dreamwidth Studios