Свинина онлайн

Пожалуй.:-(

Кстати, вот тут, по-моему, тебя сосчитали, третье фото сверху:
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2633691.html

From:

plushkin-papa.livejournal.com

Ага:) Там еще дальше есть фото - около автозака. Я камеру над головой держу...

From:

fattoad.livejournal.com

На марши люди ходят для себя. Чтобы типа не подписываться.

From:

bgmt.livejournal.com

Думаю, что именно так. В какой-то момент возникает ощущение, что незаявление несогласия означает согласие. я могу это только проецировать, не живя там, но знаю людей, которые ходили на марши вовсе не по согласию с дурацкими лозунгами так называемой оппозиции. Они сами по себе были оппозицией, и иначе сказать это было нельзя.

From:

Да меня как-то уже больше волнует результат, нежели процесс... И не вижу я, как такой процесс может привести хоть к какому-то результату.

From:

bgmt.livejournal.com

ну вот скажем когда кто-то даже не обязательно бьёт по морде, а просто выходит, скажем, из-за стола, услышав - ну, скажем, про негров или про жидов или про чурок или что несогласных надо на конюшню,- это не факт, что приводит к результату. Это приводит к результату только если такого достаточно. Однако если этого не сделает кто-то оттого, что ему кажется, что это не приводит к результату, этого не сделает тогда никто и никогда.

Объявление своей позиции - крайне нужная вещь. В том числе и тогда, когда она бессмысленна. Способ этого объявления зависит от того, что оказывается слышно. Сегодня в России слышно только то слово, за которое можно пострадать.

From:

Ых... Это все так, это все понятно.
У меня, наверно, не получится объяснить... тем более полчетвертого утра.:-)
Это прекрасно, и так нужно делать, только а). таких людей никогда не будет достаточно; б). этого никогда не будет достаточно для того, чтобы что-то изменилось.
Та форма протеста, что Вы обрисовали. и то действеннее этих маршей. Марши полностью дискредитированы - да, властью, но это не меняет/не отменяет результата - как идея. Это оружие вырвано из рук, поломано и отдано обратно. Глупо делать вид, что в руках по-прежнему настоящее ружье. Оно не стреляет.
Нужно что-то другое, другая форма.
Не знаю, что. Но вот, например, поступок Доброхотова принес, по-моему, больше пользы, чем сегодняшние марши. Ненамного, конечно.
Нет-нет, я понимаю, так можно скатиться до акций в стиле НБП. Но надо что-то придумывать, а не тешить себя ложными надеждами, а власть - ритуальной клоунадой.

From:

fattoad.livejournal.com

Да, как мой муж говорит: чтобы эти сволочи видели, что не всем наплевать и не все их боятся. Хотя, на самом деле, совершенно советский страх вернулся: перед каким-то из маршей меня поросили газетки пораскидывать - в универе, в других местах, где бываю. И я себя поймала на том, что стараюсь это сделать незаметно, чтобы за руку не схватили. Несколько лет назад это трудно было представить.

From:

Марши эти меня вообще бесят с сасого начала - как согласных, так и несогласных. И, в том числе, по описанным тоблой причинам. А также потому что жить мешают.

From:

С самого начала? Смотря что считать началом. В 89-91 годах это было именно то, что надо. Но это было другое. В этом не было ритуала. Был смысл реальный и практический.

Ну, а то, что жить мешают - хреновый критерий. Иной жизни стоит и помешать.

From:

Знаешь, когда идет толпа, где в одну кучу скины, лимоновцы-каспаровцы, афганцы, ну и кто-то еще, то мне ЭТА толпа мешает жить и работать (например, пройти или проехать). И я не хочу сливаться в один ком с ТАКОЙ толпой "несогласных".
Про 89-91 согласен, да.
Началом я считаю лет 5-7 назад, когда они стали так называться и приобрели этот формат.

From:

>когда идет толпа, где в одну кучу скины, лимоновцы-каспаровцы, афганцы, ну и кто-то еще

Ну, тут ты прав, конечно.

From:

где в одну кучу скины, лимоновцы-каспаровцы, афганцы, ну и кто-то еще

Самое разумное и рациональное определение этому дал Шендерович: "Да, мы очень разные, да - с нынешними союзниками у нас гораздо больше различий, чем сходства, но у нас есть общий знаменатель: честные выборы.

Ругать "несогласных" легко и приятно, благо, поводов для этого они дают немало. Но... сегодня ты проявишь себя рафинированным эстетом, которому претят лимоновцы и иже с ними, а завтра, когда придут за тобой, апеллировать будет не к кому и не к чему.

From:

>с нынешними союзниками у нас гораздо больше различий, чем сходства, но у нас есть общий знаменатель: честные выборы.

Крайне уважаю Шендера, но нынче я не с ним, а скорее с Радзиховским (см. их недавнюю дискуссию).
Мало это, мало - "честные выборы". Для цели - мало. Да и результату выборов я, в принципе, доверяю. Народ и за вычетом подтасовок честно проголосовал за Путиномедведева и Едро.

>сегодня ты проявишь себя рафинированным эстетом, которому претят лимоновцы и иже с ними, а завтра, когда придут за тобой

Знаешь, когда "за тобой придут" лимоновцы, это ничем не лучше.

From:

Собственно, ты ответил за меня. Особенно в последней фразе.

From:

Олег, проживание в малой стране, чья экономика зиждется на проституции, не идёт, по-моему (могу ошибаться!), в пользу незаурядно мыслящему русскоязычному индивидууму. Вы становитесь старым, собсно, политическим брюзгой. Что Вам Гекуба (в лице Каспарова или пр.) в ненавистной стране? Вы уже придумали своему русскому имени эстонскую транскрипцию? Ну вот.

За что я Вас люблю? Загадка. Не за политмудрость, оно всяко…

From:

в малой стране, чья экономика зиждется на проституции

...А ещё мы Skype изобрели. "Незаурядно мыслящий русскоязычный индивидуум" в стране, где ещё осталась разруха в клозетах, но постепенно преодолевается разруха в головах - это лакмусовая бумажка: "культурный код" вполне российский и даже советский (ну, все мы читали одни и те же книжки и смотрели одни и те же фильмы), а взгляды на современную жизнь сформировались без влияния официальной российской пропаганды.

Предвидя возможное возражение: в Эстонии "официальную" точку зрения тотально навязать невозможно. Есть, как минимум, две силы с примерно равными ресурсами: центристы (раньше я их условно считал аналогом российского "Яблока", сейчас - "Справедливая Россия" с поправкой на местные особенности) и правые (их много, они разные, но все они готовы дружить против центристов). В последние месяцы, кстати, оппозиционная риторика стала практически мейнстримом... На эстонском DELFI, по крайней мере.

From:

Ой, это зря, зря...

From:

А меня вот радует наличие сильной оппозиции: "на то и щука, чтоб карась не дремал". Если власть будет знать, что каждый её косяк изучат под микроскопом и вынесу3т на всеобщее обозрение - меньше будет решений, за которые нам приходится краснеть...

Мне тоже не по душе нездоровый популизм Сависаара, но если бы над Ансипом и компанией не было бы никакого общественного контроля... Готов смириться даже с третьим пришествием Лаара - тот хотя бы доказал свою адекватность в тяжелых для страны ситуациях.

From:

Да я не про то...
Не стоило продолжать эту ветку.

From:

ОК :)

From:

Безусловно, Олег, не стоило.

Знаете, чем Россия лучше Эстонии, Израиля, Польши etc.?

Мы, русопяты - уже что угодно безобразное, только не совок. Вы, холопское семя - увы.

From:

Мы - совок. Увы.

From:

sulerin.livejournal.com

Согласен, что ситуацию может изменить только экономический фактор.
Как некогда сказал неизвестный автор -
"Водка будет 6 и 8,
Все равно мы пить не бросим,
Ну а если будет больше,
Сделаем как в Польше".
То есть - пока (водка)всё не подорожает...
И ладно если "как в Польше", а не как в Германии 30-х.

А "Марши несогласных", имхо, проводятся уже скорее по традиции.

From:

Угу. "Если станет двадцать пять, будем снова Зимний брать.":-)

From:

чем такие марши несогласных, лучше уж вообще никаких

А я вот их понимаю... Это ж как крик души: "К тому, что делает нынешняя российская власть, я лично никакого отношения не имею!" Можно вспомнить Огурцова в финальном кадре "Карнавальной ночи", а можно - диссидентов 68-го года, которым действительно было стыдно за вторжение в Чехословакию. Так я это и оцениваю: не политическая борьба в европейском понимании (центристы против реформистов, например), а крик души... Зов совести, как бы высокопарно это ни звучало :(((

Экономический кризис и падение цены на нефть сделают для изменения строя в России намного больше

Вот что я об этом думаю

From:

Про крик души понятно, на эту тему мы тут побеседовали с Бегемотом, см. выше. Для самих участников все прекрасно и возвышенно, но делу эти марши нынче, скорее, вредят.
И СССР завалили отнюдь не диссиденты 68-го года, хотя честь им и хвала. (И их действия, кстати, не выглядели клоунадой.)

>Вот что я об этом думаю

Правильно думаешь. К сожалению.:-)
Я ж выразился аккуратно - "изменение строя".;-) Скорее всего, оно будет не к добру. Для либерализации пока нет предпосылок. Может быть, это будет следующий этап, если вообще потом что-нибудь будет.

From:

Главная польза от кризиса - это то, что он расставит все на свои места. Сдуются щеки. Это горькая пилюля от необоснованного самомнения, пустого высокомерия и зазнайства.
А реальное осознание себя - это, как минимум, хорошая база.

From:

Можно быть "согласным" и с целованием в зад престарелых эсэсовцев, и с политикой апартеида, и с эстонизацией своего имени... но в душе чувствовать зов совести и сочувствовать "несогласным" (непонятно никому, собственно, с чем не согласным) где-то там...

From:

На месте хозяина этого журнала я бы Вас забанил.

From:

Это за что бы вдруг?

Не, ну Вы можете считать меня безнадёжно тупым за то, что искренне не понимаю, с чем они не согласны. Но Каспарова-то Вы таковым не считаете? А и он сам кажный раз ездит в Вашингтон, чтобы разъяснили, с чем не соглашаться.

From:

Да я тут никого еще не банил, кроме спамботов. Традиция такая... к сожалению.

From:

Ты - либерал, я - консерватор :)

From:

sa-sha-s.livejournal.com

Ничего там смешного нет. Запросто могут и дубинками отлупить, и в отделение на несколько часов забрать, и административное дело завести. Среди моих знакомых есть случаи.
Это вам там в безопасной Усть-Нарве смешно. А я тут на месте знаю, что ходят туда не фрики, а смелые люди.

From: