Нехорошая мысль
17 Mar 2008 16:23![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesВообще, я был бы не против, если бы мировое сообщество путем интриг, предательства и двуличия отдало Китаю Тайвань в обмен на освобождение Тибета.
ahilaesahilaes
Profile
Подколодный
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 17 Mar 2008 14:55 (UTC)так чти Китайцы не соглосятся.
эх.
Конспирология
Date: 17 Mar 2008 16:41 (UTC)Гм.
no subject
Date: 17 Mar 2008 15:11 (UTC)no subject
Date: 17 Mar 2008 15:22 (UTC)no subject
Date: 17 Mar 2008 15:54 (UTC)В том, что касается непризнанных государств, меня больше волнует не "чья земля", а
1. Увеличение/уменьшение совокупной свободы и богатства народов с одной стороны и
2. Уменьшение/увеличение взаимной ненависти - с другой (менее приоритетно, но тоже важно).
Первое - более приоритетно, второе - скорее, "довесочек", но в спорных ситуациях он может оказаться решающим.
Если с экономикой и демократией всё более-менее ясно (поэтому я ни коим образом не сочувствую курдскому и чеченскому сепаратизму), то любовь-ненависть - материя куда менее рациональная и очень плохо поддающаяся объяснениям. Но попробую.
При любом изменении границ кто-то испытывает чувство глубокого морального удовлетворения, кто-то - горечь и обиду. Другое дело, что эти чувства - разной силы и, что самое главное, отличается их подоплека. Джани Родари хорошо об этом написал: "Сколько весит слеза ребёнка? А это смотря какая. Слеза капризного - легче пушинки, слеза голодного - тяжелее горы". Понятно, что и вору станет грустно, если у него отнять награбленное, но это как раз тот случай, когда на обиженных воду возят. Точно так же и радость от удовлетворения мимолётного каприза - недостаточный повод, чтобы резать по живому.
Поэтому:
а) Если подавляющее большинство (не менее 2/3) населения "сепаратистской" территории (в т.ч. беженцев и вынужденных переселенцев) поддерживает независимость - переходим к пункту (б), если нет - вопрос отпадает
б) Если есть серьёзные предпосылки к тому, что новое государство будет, как минимум, не менее свободным и демократическим, чем бывшая метрополия - переходим к п. (в), если нет - я против его независимости
в) Если есть серьёзные предпосылки к тому, что новое государство будет, как минимум, не менее богатым, чем бывшая метрополия - я поддержу его независимость, если нет - воздержусь. В конце-концов, деньги не главное ;)
no subject
Date: 17 Mar 2008 16:11 (UTC)no subject
Date: 17 Mar 2008 16:16 (UTC)no subject
Date: 18 Mar 2008 09:17 (UTC)no subject
Date: 17 Mar 2008 16:37 (UTC)Я-то считаю, что каждый народ имеет право жить на своей земле так, как ему хочется или - все равно - так, как получается. Если его не принуждает другой народ, другая страна, - исполать добрым молодцам, хоть ешьте друг друга. Но при этом не обвиняйте никого в своих бедах.
Как показывает практика, вероятные беды, предрекаемые "обиженной" стороной, оказываются сильно преувеличены.
"Подавляющее большинство сепаратистской территории" зачастую составляет народ-завоеватель. Китайцам обеспечить это особенно легко.
А Тайвань - это, все же, тоже Китай. Отдала ведь Британия Гонконг, и правильно сделала. И даже беднее он после этого, вроде, не стал.
no subject
Date: 17 Mar 2008 16:49 (UTC)Отвлечёмся на минутку от бывшего СССР и Восточной Европы, вспомним про "Чёрную Африку". Оглядываясь назад и зная, что распад Британской и других колониальной империй обернётся там геноцидом белого меньшинства, бесконечными межплеменными войнами на десятилетия вперёд, голодом и эпидемиями, как бы ты оценил их независимость? Другое дело, что сама Британия устала от "бремени белого человека"... Так что для меня это - неизбежное зло...
no subject
Date: 17 Mar 2008 17:01 (UTC)Увы, Африка никоим образом моих позиций не колеблет. Ну, с белым меньшинством понятно - нечего им там делать и надо было линять как можно быстрее.
А межплеменные войны... На той ступени цивилизации, на которой находятся африканские народы (не надо здесь высматривать расизм), межплеменные войны - самое обычное и естественное дело, Европа занималась тем же самым долгие века. Пока не надоело. И приобретенный опыт явно пошел ей на пользу.
Не надо лишать африканцев детства.
"Утешительный приз"
Date: 17 Mar 2008 17:12 (UTC)Бинго
Re: Бинго
Date: 18 Mar 2008 09:33 (UTC)Re: Бинго
Date: 18 Mar 2008 10:39 (UTC)Но сам убежден, что и имперская идея, и идея независимости - иррациональны. Империя любой ценой и невзирая на экономическую нецелесообразность все же стремится удержать захваченные земли. Народ, территорию которого захватили, в любом случае стремится к независимости, даже если он живет лучше, чем народ метрополии (ага, тот самый тезис "Прибалтика должна благодарить СССР"). Рационализация этих глубинных идей всегда надуманна и лукава, и служит лишь для обмана противника и привлечения сторонников. В это можно играть, но причина лежит не здесь.
no subject
Date: 18 Mar 2008 09:18 (UTC)no subject
Date: 18 Mar 2008 10:52 (UTC)Так же как и Тайвань, на самом деле, не является собственностью "мирового сообщества", чтобы оно могло его "отдать".
Если б все в мире решалось подписанными бумажками, это был бы рай...
no subject
Date: 18 Mar 2008 11:57 (UTC)no subject
Date: 18 Mar 2008 12:03 (UTC)no subject