Хочу дешевый зAмок с башенкой

[ahilaes]

А в самом деле, так ли уж плох кризис недвижимости?
http://futbolkin-blog.livejournal.com/37968.html

Как я понимаю, не будучи специалистом по экономике, наиболее внятные возражения автору идеи находятся тут:
http://futbolkin-blog.livejournal.com/37968.html?thread=165968#t165968

Для того, чтобы оценить качество аргументов против, у меня не хватает знаний.
В задумчивости.

Comments

[inq--ive.livejournal.com]

Есть два основных посыла:
1. Жилье в Киеве действительно дорогое, и дороже чем в Европе. Хотя стройматериалы и рабочая сила - дешевле. А налоги - меньше.
2. Он не понимает, что такое ипотечный кризис, но берется рассуждать. Способ предложенный им сродни способу похудения путем завода в организме бычьего цепня.

[krups.livejournal.com]

Так я тоже мало чего понимаю, и поэтому хотел бы, чтобы кто-нибудь опроверг эту мысль без применения терминов типа "секьюритизирование" или как его там. А то навскидку и впрямь кажется, что кризис недвижимости - это даже хорошо. Для того, разумеется, у кого не взята квартира в кредит.

[inq--ive.livejournal.com]

А зачем опровергать чьи-то навязчивые идеи?

[krups.livejournal.com]

Если идеи неправильные, то опровергать их стоит для того, чтобы они не заражали таких недалеких людей, как я. А то не объясняют ребенку ничего, потом удивляются, что растет дубиной.
Меня интересует только один вопрос: почему снижение стоимости жилья (в несколько раз, допустим) должно как-то негативно отразиться на людях, кредитов не бравших и в банке не служащих? А то меня пугают, а мне не страшно.

[inq--ive.livejournal.com]

Вы же знаете, что все в мире взаимосвязано. Снижение стоимости жилья в несколько раз не может не повлечь никаких других последствий. В каждой экономике они будут разные в зависимости от местных условий. Если стоимость жилья будет не покрывать затрат на его строительство - это вызовет кризис в строительной отрасли. Кризис в любой отрасли вызывает определенные явления сначала в смежных отраслях, а потом и в более отдаленных.
Точно также, как банкротство крупных банков сначала вызовет отток свободных средств, потом - обесценивание местной валюты (или инфляция), причем параллельно с недостатком свободных средств, а недостаток денежных средств - кризис в различных отраслях, сначала в тех, которые более требовательны к денежным ресурсам. Банкротство, снижение покупательной способности населения, снижение зарплат, безработица, и т.п.
Конкретных сценариев кризиса и его последствий в таком случае может быть множество. И никто не сможет считать, что лично его это не коснется. Увы.

[flasher-t.livejournal.com]

Бред какой-то. У него с одной стороны зарплаты падают, а с другой люди откладывают больше денег... ага.

Кризис недвижимости действительно в определенных условиях неплох. Другое дело, что в Эстонии криков о кризисе гораздо больше, чем самого кризиса (исчезли только виртуальные деньги, которые застройщики *надеялись* получить). Ну а то что по ссылке, это вообще черт знает что.

[krups.livejournal.com]

Я тупой.
Почему у меня должна упасть заплата от того, что цены на квартиры снизятся? Это пусть у банковских служащих они падают, так им и поделом.:-)
Не могут и не должны квартиры в Эстонии стоить столько, сколько сейчас - столько же, сколько в Германии и Франции. Потому что кватиры сравнитльно хреновые и потому что эстонская экономика и эстонские зарплаты, увы, не на уровне французских.

А частных неувязок в тексте по ссылке много, но интересна основная мысль.

[estland.livejournal.com]

Если сильно упадет то плохо будет. Если договор имеет условие, что при сильном падении стоимости залога надо внести "дополнительный залог" или продать и остаться еще должным. То есть если квартира сильно подешевеет, тогда - труба. Но это действительно если сильно упадет.

[krups.livejournal.com]

Если отбросить сочувствие к тем, кто необдуманно набрал кредитов -
почему должно стать плохо тем, кто кредитов не брал? Ну, будет квартира стоить 5 тысяч евро, я куплю парочку. Благодать.

[plushkin-papa.livejournal.com]

В середине 80-х отец поехал с группой советских деятелей искусства в ГДР. В аэропорту выяснилось, что все везут в ГДР какие-то вещи для продажи. Один режиссер из Сибири не вез ничего - потому что там, где он жил, ничего и не было. Но на нем был монгольский кожаный пиджак. Кожа была такого качества, что пиджак можно было поставить, и он стоял. Так вот мужик рассуждал так:"Продам пиджак, куплю сыну - джинсы, жене - платье-сафари, а себе..." Тут он задумался, а потом выдал: "...Кожаный пиджак!"

Твои две квартиры по 5 тысяч евро мне напоминают именно такую финансовую операцию...:))

[krups.livejournal.com]

Свою квартиру я купил в 95-м году за 2000 долларов, и до сих пор убежден, что она дороже не стоит.
А 5000 евро, соответственно, должна стоить квартира сильно покруче.
Это только наполовину шутка.
Да, тогда и зарплата была меньше. Посчитаем. Зарплата с того времени у меня увеличилась в 10 раз. Соответственно, я не вижу нарушения экономического баланса, если моя квартира сейчас будет стоить 20 000 долларов. А она стоит 60-80 тысяч, и это бред.

Твоя аналогия не катит - я не собираюсь продавать свою квартиру, чтобы купить две других. И никак не пойму, чем же мне будет хуже, если квартиры подешевеют втрое-вчетверо. (Ну, факт обладания здоровенным пассивом меня никак не грет, и уменьшение оного не огорчит.)
Всё это напоминает мне FАQ Лео Каганова "Почему нельзя варить яйцо в микроволновке". Смешно, конечно, но это не объяснение. При этом объяснение существует, и вполне несложное.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Моя аналогия касается производства чего-то из ничего. Если цены на квартиры падают, то это происходит из-за уменьшения покупательной способности, а это затрагивает и тебя.

[krups.livejournal.com]

Полноте, батенька, какая к аллаху покупательная способность. Если бы рост цен на жилье обеспечивался покупательной способностью, я б сидел тихо и не лаяй. А покупательной способности населения не хватит и на покупку жилья за 20000 долларов, не то что за 70.
Банки! Банки, вот от них и всё зло, и весь этот безумный и совршенно ничем не оправданный рост цен на жилье. Жилье покупается не за счет личных доходов, а за счет кредитов, в противном случае цены были бы реальными.
И если крах пузыря недвижимости накажет банки, я буду только рад.

Ну, и где тут нарушение логики? Я не вижу и никто не показывает.