![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesНа данный момент только ленивый не написал о последних эстонских событиях подробного поста и не высказал четкой гражданской позиции. Пожалуй, пришло время сделать это и ленивому.
Должен извиниться перед своими френдами за то, что в "горячий период" подавал несколько неопределенные сигналы, причем до такой степени, что некоторые френды были введены в заблуждение, которое если и было мною рассеяно, то достаточно неуклюже и на скорую руку. Причиной тому обилие всяких событий, не имеющих общественного интереса, но изрядно заслонивших собой всё имевшее общественный интерес. За что лично я, пожалуй, должен лишь благодарить эти обстоятельства, поскольку они уберегли от разлития желчи или от чего похуже.
Однако, обнаружив, что усиленный френдоцид последних дней практически меня не коснулся, считаю такое положение дел чистым недоразумением, свое нахождение во многих френдлентах незаслуженным, а (возможно) хорошее ко мне отношение многих юзеров - вызванным их добросовестным заблуждением. Потому как в эти дни расфренживали за меньшее, чем то, что я думаю.
Дабы легче было меня расфренживать, скажу, что и моя френдлента меня особо не радовала. Есть нексколько человек, поведение которых в эти дни имело для меня эффект ушата холодной воды, и никогда уже я не смогу воспринимать их так, как раньше, и тем более строить иллюзии по поводу значимости былых точек соприкосновения.
Справедливости ради, стоит сказать, что были и приятные неожиданные совпадения с моими старыми френдами, и, кроме того, благодаря последним событиям я узнал много новых людей, которых могу назвать френдами в полном смысле этого слова. Не всех ещё я включил в ленту, но причиной тому только лень. Я этого не забуду.
Буду ли я кого-то удалять из ленты френдов, или нет, вопрос десятый и не особо связанный с с нынешней темой. Я никогда не ставил цели собрать в ленте только тех, с кем у меня полностью совпадают взгляды. В ленте я предпочитаю видеть разнообразие точек зрения. Неприятной бывает их неожиданность.
Хотя, когда человек на полном серьезе городит полную чушь, удалить его с глаз долой очень хочется. Так что, если я кого-то удалю из френдов за фразу типа "Эстония - фашистское государство" или "Эстония потворствует нацизму", считайте это действие непроизвольным рефлексом.
Бывает, произносят подобную фразу, потом чувствуют свою неспособность эту ерунду подтвердить, и на свет появляется хитрый выверт: действия, подвергающие сомнению однозначную святость Советской Армии во 2 мировой войне, столь же однозначно работают на руку нацизму. А поскольку слабость этого тезиса очевидна, заявляют следующее: позиция равноудаленного восприятия как Гитлера, так и Сталина, невозможна. Ага. Такая вот аксиоматика.
Но, однако, ближе к делу. Я считаю, что ничего особенного сейчас в Эстонии не произошло.
- Перенос военного памятника и тел солдат на кладбище? Да сколько угодно их в Европе уже было, и много ещё будет. Могилам место на кладбище, для меня это вообще необсуждаемый вопрос, и я не понимаю, как можно желать иного. Памятник - да, вопрос политический. Для большинства граждан страны этот памятник символизирует не только освобождение, а одновременно и новое порабощение, и я из этого большинства. Мне непонятны рассуждения о том, что памятник надо было оставить на месте, поскольку-де это умиротворило бы меньшинство. О чувствах большинства при этом обычно не вспоминают. Надо полагать, это означает, что эстонцы по этому поводу бунт не устроят, в отличие от. Будем, значит, поддерживать общественное спокойствие за счет ущемления коренного населения. Этика страха.
- Молодежный бунт? Да нет такой страны в мире, где бы они не возникали. Просто Эстония слишком спокойно жила последние 15 лет, но такое счастье - это исключение, а не правило.
- Осложнение отношений с Россией? Это естественно и закономерно. Вливаться в список стран, у которых сейчас хорошие отношения с Россией, уж точно не хочется. Кстати, думаю, что особых материальных потерь от этого Эстония не понесет. Через месяц-другой экономические взаимоотношения войдут в привычное русло. Россия нынче построена как корпорация, и интересы российского бизнеса в ней превыше всего. Показательно отыграются, конечно, на каких-нибудь эстонских фирмах, имеющих бизнес в России.
- Раскол общества? Да полноте. Раскол общества начался с момента независимости, усугубился во второй половине девяностых и дошел до логического конца за годы текущего столетия. Ничего нового.
И причина этого раскола большей частью находится в России. В российском медиапространстве, в котором находились всё это время эстонские русские благодаря кабельному телевидению. Вся эта великодержавность, "вставание с колен", раскрученный в последнее время государственный культ войны, поток фильмов, в которых русские парни с открытыми лицами и короткой стрижкой непрерывно испытывают национальную гордость великороссов, и т.д. - всё это не могло не сказаться на неокрепших умах достаточно однозначным образом.
Недаром большинство погромщиков - это молодежь лет 15-22. Их, как говорится, нравственное становление пришлось на эпоху ТВ имени Путина.
Для Эстонии это, разумеется, потерянное поколение.
Да, внутренние причины нынешнего раскола тоже существовали, они разнообразны, но так или иначе сводятся к изучению эстонского языка. В тех странах, где точно такие же и даже более жесткие требования к языку, но нет такой напряженности российского медиаполя, русские эти трудности обычно легко преодолевают и про раскол общества не думают.
С другой стороны, прошедшие события ещё раз подтвердили, что и знание языка, и обладание гражданством не обязательно означают лояльность стране. Причиной может быть то, что на эстонских форумах юзеры бывают столь же мало воздержанны на язык, как и на русскоязычных. И сидят там порой тоже довольно отмороженные юноши. Знающий эстонский язык идет на такой форум и принимает на свой счет то, что к нему не относится. Дальше - обиды и непонимание, за что. И отторжение.
Бывают, наверное, и бытовые обиды. Но сам я в личном общении ни с одним эстонцем не почувствовал, что меня априори считают "человеком второго сорта" (хотя попадались и мерзавцы, но в общечеловеческом, а не национальном, смысле:-)). Каким сортом тебя посчитают, зависит только от тебя.
Так или иначе, в среде местных русских образовался слой людей, лояльных России и ее нынешней политике. И совершенно нелояльных к стране своего проживания. И их много.
Полагаю, что тем, кто недавно тут кричал "Россия, Россия!" и размахивал российскими флагами, и тем, кто им сочувствовал, место в России.
Это то, что принято называть пятой колонной. Это чужие.
И бунт возник не из-за самого факта переноса памятника, а из-за того, что, оказалось, Эстония имеет наглость не выполнять приказы России, а русские здесь не главные.
Вся эта история неплохо расставила точки над многими i. И лишила обе стороны иллюзий. А они были.
Теперь с этим жить. Теперь мы понимаем, с кем живем. Теперь они понимают, где живут. Теперь там понимают, что Эстония - не Россия.
Государство в этом конфликте вынуждено было впервые показать силу. Рассуждать на тему, не было ли применение силы чрезмерным, я не стану. Уверен, что при разгоне молодежных бунтов в любой стране не обходится без эксцессов со стороны разгоняющих. Уверен также, что суд в этом вопросе разберется.
Но сам факт того, что государство... даже не продемонстрировало (а ситуация тлеющего бунта подогревалась ещё и разговорами о том, что государство неспособно будет защититься, я слышал такое неоднократно), а ОБРЕЛО один из своих атрибутов, радует.
Другой вопрос, который, на мой взгляд, сейчас малосущественен - это совершило ли правительство ошибки. Может быть, да, а может быть, и нет - тут может быть много неучитываемых нами факторов. Если да, то сейчас это не повод для отставки правительства - после того, как соседнее государство потребовало этого в ультимативной форме и тем повторило одно из требований сталинских эмиссаров.
Думаю, что любой момент, выбранный для переноса, был бы равно "неудобным". Думаю, то, что памятник успели открыть к 8-му мая, это очень хорошо.
Если бы молодежи не дали в первую ночь показать себя, сейчас громче всего кричали бы о "разгоне мирной демонстрации".
То, что Ансип врал - во-первых, не доказано, поскольку решения могли в самом деле приниматься по ходу развития ситуации. Во-вторых, не существует политика, который не врет. Если политик не умеет врать, гнать его надо в шею за профнепригодность.
Как бы то ни было, результат всей истории меня, разумеется, не радует, но в целом удовлетворяет.
Если сейчас запустят эстонский телеканал на русском языке, это будет змечательно, но недостаточно. Разговор же о том, что делать, я отложу на другой раз. И так текст получился безразмерным.
Если будут желающие перед отфренживанием о чем-то поспорить, я не могу обещать, что поддержу разговор. Нет ничего нелепее дискуссий о мировоззрении.
Всем спасибо.
Должен извиниться перед своими френдами за то, что в "горячий период" подавал несколько неопределенные сигналы, причем до такой степени, что некоторые френды были введены в заблуждение, которое если и было мною рассеяно, то достаточно неуклюже и на скорую руку. Причиной тому обилие всяких событий, не имеющих общественного интереса, но изрядно заслонивших собой всё имевшее общественный интерес. За что лично я, пожалуй, должен лишь благодарить эти обстоятельства, поскольку они уберегли от разлития желчи или от чего похуже.
Однако, обнаружив, что усиленный френдоцид последних дней практически меня не коснулся, считаю такое положение дел чистым недоразумением, свое нахождение во многих френдлентах незаслуженным, а (возможно) хорошее ко мне отношение многих юзеров - вызванным их добросовестным заблуждением. Потому как в эти дни расфренживали за меньшее, чем то, что я думаю.
Дабы легче было меня расфренживать, скажу, что и моя френдлента меня особо не радовала. Есть нексколько человек, поведение которых в эти дни имело для меня эффект ушата холодной воды, и никогда уже я не смогу воспринимать их так, как раньше, и тем более строить иллюзии по поводу значимости былых точек соприкосновения.
Справедливости ради, стоит сказать, что были и приятные неожиданные совпадения с моими старыми френдами, и, кроме того, благодаря последним событиям я узнал много новых людей, которых могу назвать френдами в полном смысле этого слова. Не всех ещё я включил в ленту, но причиной тому только лень. Я этого не забуду.
Буду ли я кого-то удалять из ленты френдов, или нет, вопрос десятый и не особо связанный с с нынешней темой. Я никогда не ставил цели собрать в ленте только тех, с кем у меня полностью совпадают взгляды. В ленте я предпочитаю видеть разнообразие точек зрения. Неприятной бывает их неожиданность.
Хотя, когда человек на полном серьезе городит полную чушь, удалить его с глаз долой очень хочется. Так что, если я кого-то удалю из френдов за фразу типа "Эстония - фашистское государство" или "Эстония потворствует нацизму", считайте это действие непроизвольным рефлексом.
Бывает, произносят подобную фразу, потом чувствуют свою неспособность эту ерунду подтвердить, и на свет появляется хитрый выверт: действия, подвергающие сомнению однозначную святость Советской Армии во 2 мировой войне, столь же однозначно работают на руку нацизму. А поскольку слабость этого тезиса очевидна, заявляют следующее: позиция равноудаленного восприятия как Гитлера, так и Сталина, невозможна. Ага. Такая вот аксиоматика.
Но, однако, ближе к делу. Я считаю, что ничего особенного сейчас в Эстонии не произошло.
- Перенос военного памятника и тел солдат на кладбище? Да сколько угодно их в Европе уже было, и много ещё будет. Могилам место на кладбище, для меня это вообще необсуждаемый вопрос, и я не понимаю, как можно желать иного. Памятник - да, вопрос политический. Для большинства граждан страны этот памятник символизирует не только освобождение, а одновременно и новое порабощение, и я из этого большинства. Мне непонятны рассуждения о том, что памятник надо было оставить на месте, поскольку-де это умиротворило бы меньшинство. О чувствах большинства при этом обычно не вспоминают. Надо полагать, это означает, что эстонцы по этому поводу бунт не устроят, в отличие от. Будем, значит, поддерживать общественное спокойствие за счет ущемления коренного населения. Этика страха.
- Молодежный бунт? Да нет такой страны в мире, где бы они не возникали. Просто Эстония слишком спокойно жила последние 15 лет, но такое счастье - это исключение, а не правило.
- Осложнение отношений с Россией? Это естественно и закономерно. Вливаться в список стран, у которых сейчас хорошие отношения с Россией, уж точно не хочется. Кстати, думаю, что особых материальных потерь от этого Эстония не понесет. Через месяц-другой экономические взаимоотношения войдут в привычное русло. Россия нынче построена как корпорация, и интересы российского бизнеса в ней превыше всего. Показательно отыграются, конечно, на каких-нибудь эстонских фирмах, имеющих бизнес в России.
- Раскол общества? Да полноте. Раскол общества начался с момента независимости, усугубился во второй половине девяностых и дошел до логического конца за годы текущего столетия. Ничего нового.
И причина этого раскола большей частью находится в России. В российском медиапространстве, в котором находились всё это время эстонские русские благодаря кабельному телевидению. Вся эта великодержавность, "вставание с колен", раскрученный в последнее время государственный культ войны, поток фильмов, в которых русские парни с открытыми лицами и короткой стрижкой непрерывно испытывают национальную гордость великороссов, и т.д. - всё это не могло не сказаться на неокрепших умах достаточно однозначным образом.
Недаром большинство погромщиков - это молодежь лет 15-22. Их, как говорится, нравственное становление пришлось на эпоху ТВ имени Путина.
Для Эстонии это, разумеется, потерянное поколение.
Да, внутренние причины нынешнего раскола тоже существовали, они разнообразны, но так или иначе сводятся к изучению эстонского языка. В тех странах, где точно такие же и даже более жесткие требования к языку, но нет такой напряженности российского медиаполя, русские эти трудности обычно легко преодолевают и про раскол общества не думают.
С другой стороны, прошедшие события ещё раз подтвердили, что и знание языка, и обладание гражданством не обязательно означают лояльность стране. Причиной может быть то, что на эстонских форумах юзеры бывают столь же мало воздержанны на язык, как и на русскоязычных. И сидят там порой тоже довольно отмороженные юноши. Знающий эстонский язык идет на такой форум и принимает на свой счет то, что к нему не относится. Дальше - обиды и непонимание, за что. И отторжение.
Бывают, наверное, и бытовые обиды. Но сам я в личном общении ни с одним эстонцем не почувствовал, что меня априори считают "человеком второго сорта" (хотя попадались и мерзавцы, но в общечеловеческом, а не национальном, смысле:-)). Каким сортом тебя посчитают, зависит только от тебя.
Так или иначе, в среде местных русских образовался слой людей, лояльных России и ее нынешней политике. И совершенно нелояльных к стране своего проживания. И их много.
Полагаю, что тем, кто недавно тут кричал "Россия, Россия!" и размахивал российскими флагами, и тем, кто им сочувствовал, место в России.
Это то, что принято называть пятой колонной. Это чужие.
И бунт возник не из-за самого факта переноса памятника, а из-за того, что, оказалось, Эстония имеет наглость не выполнять приказы России, а русские здесь не главные.
Вся эта история неплохо расставила точки над многими i. И лишила обе стороны иллюзий. А они были.
Теперь с этим жить. Теперь мы понимаем, с кем живем. Теперь они понимают, где живут. Теперь там понимают, что Эстония - не Россия.
Государство в этом конфликте вынуждено было впервые показать силу. Рассуждать на тему, не было ли применение силы чрезмерным, я не стану. Уверен, что при разгоне молодежных бунтов в любой стране не обходится без эксцессов со стороны разгоняющих. Уверен также, что суд в этом вопросе разберется.
Но сам факт того, что государство... даже не продемонстрировало (а ситуация тлеющего бунта подогревалась ещё и разговорами о том, что государство неспособно будет защититься, я слышал такое неоднократно), а ОБРЕЛО один из своих атрибутов, радует.
Другой вопрос, который, на мой взгляд, сейчас малосущественен - это совершило ли правительство ошибки. Может быть, да, а может быть, и нет - тут может быть много неучитываемых нами факторов. Если да, то сейчас это не повод для отставки правительства - после того, как соседнее государство потребовало этого в ультимативной форме и тем повторило одно из требований сталинских эмиссаров.
Думаю, что любой момент, выбранный для переноса, был бы равно "неудобным". Думаю, то, что памятник успели открыть к 8-му мая, это очень хорошо.
Если бы молодежи не дали в первую ночь показать себя, сейчас громче всего кричали бы о "разгоне мирной демонстрации".
То, что Ансип врал - во-первых, не доказано, поскольку решения могли в самом деле приниматься по ходу развития ситуации. Во-вторых, не существует политика, который не врет. Если политик не умеет врать, гнать его надо в шею за профнепригодность.
Как бы то ни было, результат всей истории меня, разумеется, не радует, но в целом удовлетворяет.
Если сейчас запустят эстонский телеканал на русском языке, это будет змечательно, но недостаточно. Разговор же о том, что делать, я отложу на другой раз. И так текст получился безразмерным.
Если будут желающие перед отфренживанием о чем-то поспорить, я не могу обещать, что поддержу разговор. Нет ничего нелепее дискуссий о мировоззрении.
Всем спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12 May 2007 15:21 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:29 (UTC):)
no subject
Date: 12 May 2007 15:41 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:47 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:50 (UTC)Надо бы уж нам с Вами как-нибудь пересечься в реале.;-)
no subject
Date: 12 May 2007 15:52 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:54 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:57 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 15:59 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 16:01 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 16:04 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 16:06 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 16:23 (UTC)Меня за время всей этой истерии отфрендил один человек, но зафрендило, кажется, десять. Что доказывает тот простой факт, что нормальных людей больше. За фразу "Эстония - фашистское государство" я прекращал дискуссии с пожеланием оппоненту выйти на митинг в защиту бабочек-капустниц в центре Минска или Пхеньяна.
Вдвойне приятно, что вы нарвитянин - я и сам с нарвскими корнями. Надеюсь, что в ближайший мой визит в Эстонию вы мне устроите экскурсию по этому милому городку:)
Если я в этом каменте забыл сделать вам какой-либо комплимент, которого вы, безусловно, заслуживаете - то извините:))
no subject
Date: 12 May 2007 16:32 (UTC)краснухой тоже следует в детстве переболеть. чтобы имунитет был.
no subject
Date: 12 May 2007 17:07 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 17:59 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 18:06 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 18:46 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 19:05 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 19:13 (UTC)no subject
Date: 12 May 2007 19:14 (UTC)Запустили только русскоязычную версию сайта. Открытие отдельного телеканала - вопрос, вроде, решенный, но быстро это не сделать.
no subject
Date: 12 May 2007 19:17 (UTC)А что, неужто ты на этот раз собираешься тоже?:-)
no subject
Date: 12 May 2007 19:23 (UTC)С Вами у нас вообще, похоже, полное взаимопонимание, аж удивительно.
Естественно, всегда рад встретиться и быть в чем-то полезным.:-)
no subject
Date: 13 May 2007 05:53 (UTC)no subject
Date: 13 May 2007 20:29 (UTC)ПС: что там с сухим законом, кончился? До какой степени? А то я, кажется, 23-24 собираюсь обратно к вам, надо же знать диспозицию!