Мироточение

[ahilaes]

Гляжу, нынче усиленно раскручивается т.н. "идея Арестовича" (хотя, судя по интенсивности и всеохватности пропаганды этой идеи, не Арестович является ее автором).
То есть, Украина договаривается с москворейхом о перемирии, нынешняя линия фронта фиксируется, все обстрелы и наступления прекращаются. Московия считает оккупированные ею земли своими, Украина - своими. В шесть часов вечера после заключения перемирия Украину принимают в НАТО и выдают плюшку к чаю. Дальше есть два варианта, которые вслух проговариваются уже не так охотно:
1). Украина, будучи членом НАТО, отвоевывает свои территории взад;
2). всем миром ждем прихода к власти в московии очередного Горбачева, который все отдаст сам.

Ну шо я могу сказать, людие.
Сам факт медийного продавливания такой схемы - весьма печальный знак для Украины. То есть, ей не хотят позволить победить и не хотят в этом помогать. Хотя все возможности у Запада для этого есть.
Всегда говорил и снова повторю: Украина может победить только на поле боя. Эрэфия должна потерпеть сокрушительное военное поражение, это единственный способ привести этот зоопарк в более-менее человеческое состояние. Иначе всей Европе кранты.
Никакие экономические способы давления ничего изменить не способны, роснаселение этим не проймешь. Они и на хлеб по карточкам согласны ради внешнего величия. А у правящей верхушки всегда будет всё.

Что касается варианта 1, то именно вступление Украины в НАТО не позволит ей отвоевывать свои территории. Если НАТО сейчас боится формально ввязываться в войну с эрэф, то Украине, когда она туда вступит, уж точно рыпнуться не позволит. Как раз НАТО и свяжет Украину по рукам и ногам. Ну а когда через несколько лет столь очевидно импотентную структуру неминуемо трахнет путлостан, и сожалеть будет уже не о чем. Туда и дорога.

Люди думающие, образованные и глубоко интеллигентные продвигают вариант номер 2.
Ну, исполать им. Горбачева ждали 70 (или 400?) лет, за это время вырезали хуилиард своего и чужого населения и втоптали в дерьмо половину Европы.
Как по мне, это слишком широкий жест.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Так нету у украины физической возможности нанести хоть какое-то поражение, не говоря уж о решительном.

В общем — мечтайте дальше, пока украина и украинцы не закончатся. После чего вопрос решится естественным образом.

[ahilaes.livejournal.com]

>Так нету у украины физической возможности

У Украины — нету, с этим никто не спорит.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

да, уже отвечал одному оптимистичному дяде (https://users.livejournal.com/vba-/711035.html) насчет "нового Горбачева":

надежды на "новое разумное руководство" РФ , готовое вернуться к международно признанным границам в обмен на экономические плюшки, весьма иллюзорны.

Вспомним Ельцина. Каким бы суперпрогрессивным по нынешним временам не был он и его правительство, но и он отказался всерьез рассматривать возвращение Японии четырех ничтожных островов, хотя экономическое положение было отчаянным, а японцы были вполне готовы на щедрую компенсацию. Он же начал войну за возвращение контроля над маленькой и воинственной Чечней.

Потому что как "глубинный" (да и не очень глубинный) российский народ оценивает своих царей? Прирастил земли, потерял земли — это основное. Массовый менталитет не меняется за несколько лет только потому, что тонкая прозападная прослойка, большей частью уже переместившаяся за пределы РФ, считает его архаичным и нелепым. В данном случае речь пойдет не о малоизвестных маленьких островках у черта на куличиках, а о десятках тысяч квадратных километров "исторической России", ещё и обильно политых свежей русской кровью. Про мирное возвращение, думаю, можно будет забыть.

Поэтому надо понимать, что новая временная граница станет постоянной. В принципе, для не украинцев большой трагедии в этом нет. В конечном счете, историческая обоснованность постсоветских границ довольно условна.Проблема тут в другом — это будет первая, (частично) успешная война за возвращение "утраченных территорий исторической России". Если фокус пройдет — продолжение последует.

[ahilaes.livejournal.com]

ППКС

[stasss.livejournal.com]

+

[pharmazevt.livejournal.com]

—-четырех ничтожных островов,—-
Эти четыре ничтожных острова — пробка в горлышке большой бутылки под названием «Охотское море».

[ahilaes.livejournal.com]

Это чужая пробка.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Интересно, что меня называют одновременно "оптимистичным дядей" и "расчехлившимся кремлевским консервом".

Прямо не знаю, как быть.

[anonymus.livejournal.com]

В целом для Украины вариант заморозить ситуацию без документального закрепления этой заморозки вполне неплох, рфия деградирует стремительно, нынешние конвульсии всё больше напоминают агонию. Остановить серый импорт через Казахстан — и она издохнет не более, чем за пять лет.

[ahilaes.livejournal.com]

Эрэфия может деградировать бесконечно. Стремительность — это начальный участок убывающей экспоненты.
Для Украины "заморозка" означает потерю своих территорий навсегда, для НАТО — фактическая самоликвидация, для эрэфии — статус мирового пахана.

[anonymus.livejournal.com]

Ну почему навсегда? Уже была заморозка в виде "минска", РФ же не сможет ни при каких обстоятельствах жить в мире, это просто не предполагается её устройством. Так что если сама не издохнет, нарвется на следующую войну.

[ahilaes.livejournal.com]

И вот оно нам надо?

[anonymus.livejournal.com]

Ну смотря кому "нам", кому-то в Украине точно надо. Я не говорю, что это оптимальный сценарий, но он возможен. Мне сложно оценить наступательный потенциал Украины, ещё сложнее понять западную нерешительность в помощи.

[ahilaes.livejournal.com]

Ну кому "нам"... Мне, и вам тоже... Следующая война у русских будет с НАТО. Начнут с Балтии.
Кому-то в Украине? Ну, разве что кому-то. Кто не боится за такие идеи в травматологию угодить. Даже Арестович, кстати, определял это не как желаемый, а как один из нехороших, но возможных путей развития ситуации.
А вот западная нерешительность объясняется, очевидно, тем, что именно на Западе "заморозка" — весьма популярный и многими желаемый вариант.
Дебилы, бля.

[anonymus.livejournal.com]

Мне единственное, что нужно от РФ — это её распад, всё остальное меня не устраивает категорически. Вот только нынешняя война к этому навряд-ли приведёт, никто не хочет заходить на территорию рфии, вполне понимаю их.
Не думаю, что следующая война у РФ возможна с НАТО, все уже поняли, что не по зубам рфии НАТО, в принципе нечего противопоставить. Только на Грузию смогут полезть, если Украина будет в НАТО.

[ahilaes.livejournal.com]

Если НАТО и дальше будет демонстрировать только страх перед "возможной эрэфской реакцией", и закончит дело фактической отдачей эрэфии украинских территорий, то чего эрэфии опасаться? НАТО — ссыкуны, после первой ядерной бомбы сразу сдадутся. Почему б не повоевать.
Тут уже пойдет речь о распаде совсем не эрэфии.

[anonymus.livejournal.com]

НАТО, может быть, и ссыкуны. Но про отдельных его членов такого не скажешь — Польшу, Финляндию например. Они сдаваться не будут, прекрасно понимая к чем это приведёт.
Да и возможности по использованию рфией ОМП мне кажутся сильно преувеличенными. Ну не бывает так, что везде крах и деградация, а в одном секторе порядок и контроль.

[ahilaes.livejournal.com]

То я про эрэфские думы.
Ну, и не бывает такого, чтоб прям вот все-все сгнило.:-) Парочку найдут, отмоют, глядишь, и сработает.
Ну то такоэ. Пока все-таки рано вторую войну прогнозировать, пока эта не кончилась.
Все будет хорошо.

[pharmazevt.livejournal.com]

В миссию НАТО не входит военная защита стран, которые в НАТО не состоят.

[ahilaes.livejournal.com]

Я как бы в курсе.

[pharmazevt.livejournal.com]

Украина, будучи в составе НАТО, не сможет рассчитывать на помощь НАТО в отвоевывании земель назад, так как НАТО обязано помогать только в случае нападения на страну НАТО, а если сама страна НАТО нападает, другие страны НАТО не обязаны помогать.

НАТО — оборонительный союз. НАТО в целом может только ответить на нападение, причем на одну из своих стран. Все остальные действия какой-либо из стран НАТО не обязывают другие страны НАТО в них участвовать.

[ahilaes.livejournal.com]

Я как бы в курсе - 2.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я только за ваш замечательный план, расскажите только, кто его будет реализовывать. Потому что заявлений "я стратегию изложил, и не грузите меня деталями" я видел много, а хотелось бы видеть более того.

[ahilaes.livejournal.com]

Какой план? Поражение рф в войне?
Ну, вот война, она идет себе, и поражение может потерпеть либо одна, либо другая сторона. Поражение одной стороны реализует другая сторона. Полагаете, рф в в этой войне не может стать стороной проигравшей?
Украине помогают, без этого вообще не о чем было бы говорить. Но помогают недостаточно, медленно, с оговорками, ну вы сами знаете. А у Украины должны быть самолеты хотя бы четвертого поколения, ударные вертолеты, ракеты большой дальности... Все, допустим, из военторга, с ихтамнетами за штурвалом/пультом, и в неограниченном количестве. Это экзистенциальный вопрос НАТО и Запада, нельзя жадничать и нельзя трусить. А вот обманывать врага можно и нужно, тем более в его же стиле. Это большая работа, но что в этом невозможного, почему такой "план", по-вашему, немыслим?
Вы же сами убеждали меня в том, что пуйло не осмелится применить ЯО. Но если и применит — хуже не будет. Если вдруг вы ошибаетесь в масштабах трусости пуйла, то применение им ЯО неизбежно — против Украины ли, или против Польши, или Балтии, не суть. Это просто вопрос времени.
А если не ошибаетесь, то задача и вообще вполне рутинна.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы же сами убеждали меня в том, что пуйло не осмелится применить ЯО

Вы меня с кем-то путаете, я никогда не писал про ЯО.

у Украины должны быть самолеты хотя бы четвертого поколения, ударные
вертолеты, ракеты большой дальности... Все, допустим, из военторга, с
ихтамнетами за штурвалом/пультом, и в неограниченном количестве.

Я и говорю, что план хороший. Но совершенно непонятно, как его реализовать. Именно поэтому он мне кажется малореалистичным.

[ahilaes.livejournal.com]

Я имею в виду ваш пост https://users.livejournal.com/vba-/669244.html и наш диалог в комментах.

Вам и это кажется малореалистичным? Вот эта элементарная фигня, требующая просто небольшого напряжения политической воли?
Ну, тогда всё... Этому миру конец, и он его заслужил. Что уж рыпаться-то дальше.

Кто может противиться Зверю сему?..

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы политическую волю видите?

[ahilaes.livejournal.com]

Я вижу глупость, трусость и недальновидность.
А вы путаете нереалистичность с безволием, отсутствие возможностей с отсутствием желания. Это совершенно разные вещи.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть и недальновидность, а есть и нежелание надрывать последние силы, если путинские герои не могут 8 месяцев взять райцентр, а сейчас уже давно не наступают. И я скажу вам по секрету, что если рота украинцев будет бодаться с ротой россиян у Авдеевки еще 10 лет, очень многих на Западе это устроит.

Я не пойму, с кем вы спорите. Да, все, о чем вы пишете, есть. Но вы объявляете, что вот надо выполнить такие задачи. А адресаты ваших призывов не желают выполнять эти задачи. Я только констатирую этот печальный факт, но у вас ко мне претензии, как будто у меня есть сотня авиаэскадрилий и три сотни объектов ПВО и я не желаю их предоставить Украине.

[ahilaes.livejournal.com]

Да не предъявлял я к вам претензий.:-)
Просто я считаю, что все же несколько реалистичнее ожидать решительных действий от политиков на Западе, нежели надеяться на смену политического курса в РФ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это два события для разных времен.

Смена политического курса в РФ будет обязательно. Другое дело, что, скорее всего, это произойдет через 5-10 лет.

А решительные действия нужны сейчас. Но их очень мало. Понятно, почему их мало, но от этого осознания пользы тоже немного.