После драки
7 Mar 2023 16:22![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesФор хум, конечно, хау, но у меня результаты наших выборов в парламент вызывают глубокую озабоченность(с).
Ничего особо страшного, конечно, не произошло - просто партия власти свое положение укрепила, а все ее конкуренты потерпели крах и лишились возможностей влияния на принимаемые властью решения. У Реформы больше нет сильного соперника. Многих наблюдателей это устраивает, но я предпочел бы более соревновательную политическую картину. Как более безопасную.
Говорят, мол, не берите в голову - у нас властные коалиции более года не держатся. Это довольно издевательское утешение. Периодическая ротация Реформистской партией своих комнатных собачек, как только те гавкнут не в такт с хозяином, никакой переменой не является. Нас ждет длительный период безраздельного и бесцеремонного правления одной партии.
Не то, чтоб мне была так уж отвратительна именно политическая линия партии Реформ - в общем-то, можно и так, не катастрофично. В 2007-м я, помнится, за них голосовал, и не раскаялся в выборе. Ансип был чудесен первые два года своего царствования, после того, как убрал Бронзового солдата. Но потом забронзовел сам, и с тех пор общим стилем правящих реформистов стало этакое барское высокомерие, а также нетерпимость и обструкция в отношении оппонентов. "Я знаю, как надо", по Галичу.
Партия Реформ эпохи Каи Каллас, на мой взгляд, и совсем оторвалась от малоплодородной эстонской почвы и воспарила в тучные брюссельские выси, откуда и окормляет нас, грешных, модной левой повесточкой. Распространено мнение, что из ЕС "плохого не посоветуют". Увы, увы. В существовании национального государства Эстония евросовок не заинтересован.
Что до EKRE, то исчадиями ада они уж точно не являются, как бы ни старались реформисты их таковыми изобразить. В руководстве EKRE не самые умные люди, и это основная беда этой партии. Многое из их программы мне несимпатично - например, в RailBaltic я не вижу ничего плохого, окромя хорошего. К теме ЛГБТ я равнодушен, разве лишь за исключением Т. Тема семьи и прочие христианские скрепы мне по барабану. А в остальном все достаточно разумно и обсуждаемо.
Если бы, как ожидалось, EKRE взяла бы сравнимое с Реформой число мандатов, ситуация, на мой взгляд, была бы идеальна. Эти лед и пламень прекрасно уравновесили бы друг друга, и сия система была бы наилучшей защитой страны от волюнтаризма и крайностей.
Кстати, и недавняя коалиция экре-центристов-исамаа была весьма, на мой вкус, недурна.
Да бог с ними, с EKRE. Если бы ЛЮБАЯ из прошедших в парламент партий по результатам выборов стала бы равным оппонентом Реформе, это было бы лучше нынешней безальтернативности. Даже если бы это были социал-демократы, которых я терпеть не могу, как явление.
Исамаа лично мне жалко, но их в самом деле подвел недавний раскол. Не отделись от них Правые, Исамаа набрало бы даже больше, чем обычно.
Ну и вишенка на торте.
Не, я понимаю ограниченность своих талантов в ванговании, но... ТАК ошибиться в распределении голосов лидеров я, извините, не мог. 31% и 16%? Я не верю. Паниковский не обязан всему верить.
Электронное голосование - настолько удобная для обывателя штука, что я и сам с удовольствием пользовался ею с момента изобретения. Просто восторг голосовать, не вставая с кресла. Нынче, говорят, у нас больше половины таких ленивых избирателей оказалось.
Но это удобство - палка о двух концах. На избирательных участках в нашей стране никакой мухлеж невозможен. А что происходит с электронными голосами, проверить практически нельзя. Это система, полностью основанная на доверии, и у нас в этом плане народ в основном глубоко верующий.
Но в том, что касается политики, по определению ничто не должно быть основано на вере! Нельзя ни с того, ни с сего слепо доверять политикам, имеющим админресурс и искренне считающим уконтрапупливание одного из оппонентов своим священным долгом перед человечеством. (Для борьбы с Антихристом все средства могут быть допустимы.)
Как в анекдоте - "и тут-то мне карта и поперла".
Пожалуй, впредь я все-таки буду приходить на избирательный участок и голосовать по старинке.
Но это, разумеется, ничего не изменит.
Ничего особо страшного, конечно, не произошло - просто партия власти свое положение укрепила, а все ее конкуренты потерпели крах и лишились возможностей влияния на принимаемые властью решения. У Реформы больше нет сильного соперника. Многих наблюдателей это устраивает, но я предпочел бы более соревновательную политическую картину. Как более безопасную.
Говорят, мол, не берите в голову - у нас властные коалиции более года не держатся. Это довольно издевательское утешение. Периодическая ротация Реформистской партией своих комнатных собачек, как только те гавкнут не в такт с хозяином, никакой переменой не является. Нас ждет длительный период безраздельного и бесцеремонного правления одной партии.
Не то, чтоб мне была так уж отвратительна именно политическая линия партии Реформ - в общем-то, можно и так, не катастрофично. В 2007-м я, помнится, за них голосовал, и не раскаялся в выборе. Ансип был чудесен первые два года своего царствования, после того, как убрал Бронзового солдата. Но потом забронзовел сам, и с тех пор общим стилем правящих реформистов стало этакое барское высокомерие, а также нетерпимость и обструкция в отношении оппонентов. "Я знаю, как надо", по Галичу.
Партия Реформ эпохи Каи Каллас, на мой взгляд, и совсем оторвалась от малоплодородной эстонской почвы и воспарила в тучные брюссельские выси, откуда и окормляет нас, грешных, модной левой повесточкой. Распространено мнение, что из ЕС "плохого не посоветуют". Увы, увы. В существовании национального государства Эстония евросовок не заинтересован.
Что до EKRE, то исчадиями ада они уж точно не являются, как бы ни старались реформисты их таковыми изобразить. В руководстве EKRE не самые умные люди, и это основная беда этой партии. Многое из их программы мне несимпатично - например, в RailBaltic я не вижу ничего плохого, окромя хорошего. К теме ЛГБТ я равнодушен, разве лишь за исключением Т. Тема семьи и прочие христианские скрепы мне по барабану. А в остальном все достаточно разумно и обсуждаемо.
Если бы, как ожидалось, EKRE взяла бы сравнимое с Реформой число мандатов, ситуация, на мой взгляд, была бы идеальна. Эти лед и пламень прекрасно уравновесили бы друг друга, и сия система была бы наилучшей защитой страны от волюнтаризма и крайностей.
Кстати, и недавняя коалиция экре-центристов-исамаа была весьма, на мой вкус, недурна.
Да бог с ними, с EKRE. Если бы ЛЮБАЯ из прошедших в парламент партий по результатам выборов стала бы равным оппонентом Реформе, это было бы лучше нынешней безальтернативности. Даже если бы это были социал-демократы, которых я терпеть не могу, как явление.
Исамаа лично мне жалко, но их в самом деле подвел недавний раскол. Не отделись от них Правые, Исамаа набрало бы даже больше, чем обычно.
Ну и вишенка на торте.
Не, я понимаю ограниченность своих талантов в ванговании, но... ТАК ошибиться в распределении голосов лидеров я, извините, не мог. 31% и 16%? Я не верю. Паниковский не обязан всему верить.
Электронное голосование - настолько удобная для обывателя штука, что я и сам с удовольствием пользовался ею с момента изобретения. Просто восторг голосовать, не вставая с кресла. Нынче, говорят, у нас больше половины таких ленивых избирателей оказалось.
Но это удобство - палка о двух концах. На избирательных участках в нашей стране никакой мухлеж невозможен. А что происходит с электронными голосами, проверить практически нельзя. Это система, полностью основанная на доверии, и у нас в этом плане народ в основном глубоко верующий.
Но в том, что касается политики, по определению ничто не должно быть основано на вере! Нельзя ни с того, ни с сего слепо доверять политикам, имеющим админресурс и искренне считающим уконтрапупливание одного из оппонентов своим священным долгом перед человечеством. (Для борьбы с Антихристом все средства могут быть допустимы.)
Как в анекдоте - "и тут-то мне карта и поперла".
Пожалуй, впредь я все-таки буду приходить на избирательный участок и голосовать по старинке.
Но это, разумеется, ничего не изменит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 7 Mar 2023 15:03 (UTC)18 лет е-голосуют, никаких серъёзных нарушений не найдено, ни через жалобы, ни через суд
голосование по интернету у них под вопросом? значит вы не доверяете системе ИД, тогда выбросьте свои ИД и заодно банковские карты, ходите в банк или к автомату с платежками как старые бабки и все равно нужно ИД (это я не тебе а екре, которых не устроил результат (кстати точно по трампеовскому сценарию воют)
людоедские взгляды лидеров екре мне категорически не сидят
у них две повестки воедино одна чисто гб-стско/московская, вторая америкосотрамповская
я от реформы тоже не в восторге, но .... есть большое но
Центристы у власти — тотально погрязли в коррупции и вранье
Е 200 непонятный англомерат индивидуумов, некоторые из них симпатичны, но не более того
Исамаа обосрались по полной растеряли за несколько лет все что было наработано
у меня вообще симпатий оооооочень мало индивидуальных да и партийных
и самое смешное, что голосовал за соцдема, хотя они у меня на предпоследнем месте в партийном списке перед екре
голосовал чисто индивидуально за Раймонда Кальюлайда, тк в бытность его главой Пыхья-Таллинна он грандиозно помог моему центру найти новые помещения, когда после почти 20 лет нас выгоняли из старого места в Копли, кроме того он (он один, соцмину и ТАИ было глубоко на нас и наших пациентов плевать) и юристы из горуправы оказали нам неоценимую юридическую поддержку, когда местные *бизнесмены* и некоторые жители под руководством ссуки, по другому не могу назвать Майкен (была такая певица, сейчас диретор музшколы) подали на нас в суд уже из-за нового места. Но слава богу мы вместе с горуправой и Пыхья суд выиграли, все заткнулись и мы спокойно работаем уже несколько лет
Так что голосовал чисто по симпатии, а не по политпринадлежности
no subject
Date: 7 Mar 2023 17:02 (UTC)Такая планета обязательно должна присутствовать на современном политическом небосклоне.
18 лет не возникало религиозного противостояния с Антихристом. Даже Сависаара не воспринимали в таком качестве и похоронили в итоге с государственными почестями.
Электронное голосование — такая закрытая штука, где найти подтасовки объективно чрезвычайно сложно. Не найдут и в этот раз.
Доверять политикам нельзя по определению.:-)
Ну, я тоже на ближайших выборах проголосую за соцдема. И таки тоже скорее из личной симпатии. А еще в силу безрыбья.
За Катри Райк, конечно.
no subject
Date: 7 Mar 2023 15:57 (UTC)Не надо было убирать. Есть вещи, которые делать нельзя — обратка прилетит. Как именно — заранее сказать сложно — но точно прилетит.
PS: Памятник Николаю I замечу не убирали. Комода-бегемота убрали — и зря.
no subject
Date: 7 Mar 2023 17:05 (UTC)Есть вещи, которые делать нужно.
no subject
Date: 9 Mar 2023 22:04 (UTC)no subject
Date: 10 Mar 2023 08:08 (UTC)Я прям уже в нетерпении.
no subject
Date: 10 Mar 2023 08:47 (UTC)На "ракеты кончатся" я бы не советовал надеяться — даже если кончатся — в ход пойдут самолёты с бомбами. Оно правда менее прицельно. Потому больше бросать придётся.
no subject
Date: 10 Mar 2023 08:53 (UTC)Чё?
no subject
Date: 10 Mar 2023 10:04 (UTC)no subject
Date: 7 Mar 2023 20:13 (UTC)Строго говоря, существуют варианты электронного голосования, не основанные на доверии (т.е. результаты можно проверить). Но там свои подводные камни, голосовалка в браузере так не может. Ну и на этапе раздаче identities (паспортов / бюллетеней) надо какой-то контроль иметь.
no subject
Date: 7 Mar 2023 20:41 (UTC)Все эти ни от чего не защищающие формальности соблюдены, конечно.
no subject
Date: 7 Mar 2023 20:53 (UTC)no subject
Date: 7 Mar 2023 20:59 (UTC)Был бы рад узнать о таких.
А так - у нас это и не "голосовалка в броузере", да и собственно к системе ИД-карт, с помощью которых производится голосование, претензий нет.
no subject
Date: 7 Mar 2023 22:30 (UTC)1. Избиратель устанавливает связь с сервером избиркома и подтверждает ему свою личность.
2. Избирком проверяет наличие права голоса у человека и задает ему вопрос о его выборе
3. Избиратель пересылает избиркому свой голос
4. Избирком записывает голос в базу данных
5. После завершения голосования избирком проводит подсчет голосов в БД.
(разумеется, под "избиркомом" и "избирателем" подразумеваются компьютерные программы, действующие по их команде и от их имени).
Проблема в этой схеме в том, что после этапа 4 нельзя никак отличить подлинную запись в БД от поддельной. Если данные сохраняются в связке "избиратель - его голос" - это, во-первых, дает техническому персоналу возможность нарушить тайну голосования, а во-вторых, если избиратель оспорит запись своего голоса, это будет "слово против слова". Ведь если избирком подделывает записи в БД, он может подделать и записи логов взаимодействия с пользователем.
Если же в БД записывается только голос, без связи с конкретным избирателем, то тогда тем более аппелировать не к чему.
Т.е. в этой схеме избирком оказывается доверенным лицом, независимость и честность которого приходится достигать политическими методами. Кроме того, обычно доверенным лицом оказываются также разработчики программного обеспечения, используемого избирателем, так что ему приходится полагаться на то, что голос, отправленный избиркому, и кнопка, которую он нажал, совпадают.
Существуют, однако, криптографические протоколы, в той или иной мере свободные от этих недостатков. Как правило (хотя и не всегда), они представляют собой вариацию примерно следующей схемы:
1. Избиратель устанавливает связь с сервером избиркома и подтверждает ему свою личность.
2. Избирком проверяет наличие права голоса у человека, после чего обе стороны переходят к протоколу выдачи бюллетеня.
3. Протокол выдачи представляет собой криптографическую (математическую) операцию, чаще всего основанную на схеме "слепой подписи". Т.е. избирком подписывает "замаскированный" бюллетень таким образом, что затем, когда пользователь его отправит, избирком не будет в состоянии определить, какой из пришедших бюллетеней был выдан какому избирателю, а избиратель может "демаскировать" свой бюллетень, не "повредив" подпись избиркома.
После этого этапа у избиркома остается электронная подпись избирателя о получении бюллетеня, а у избирателя - корректный бюллетень.
4. Избиратель выполняет определенные математические (криптографические) операции над бюллетенем, демаскируя его и внося в него свой голос.
5. Избиратель анонимно (например, через VPN или офис своего кандидата) отправляет бюллетень в избирком.
6. Избирком сразу публикует все подписи о выдаче бюллетеней и все полученные бюллетени.
В этой схеме любой житель может скачать с сайта избиркома полный список засабмиченных бюллетеней и лично проверить, что их подсчет дает опубликованную сумму. При этом каждый бюллетень (в отличие от строки в базе данных в предыдущем случае) содержит электронную подпись, подтверждающего его подлинность. Разумеется, это означает, что все протоколы взаимодействия всех сторон должны быть открытые, и пользователь должен убедиться, что софт, которым он пользуется, действует в его интересах (например, взять этот софт- в офисе своего кандидата).
Надеюсь, я не слишком заумно все описал.
no subject
Date: 7 Mar 2023 23:09 (UTC)Ну, вот тут, навскидку, можно посмотреть схему проверки собственного голоса, из которой технология становится понятной:
https://www.valimised.ee/ru/elektronnoe-golosovanie/podrobnee-ob-e-golosakh/proverka-golosovaniya-s-pomoschyu-smartfona
Ну и вообще все ссылки в меню слева.
Голосование проводится через скачиваемое сертифицированное приложение, на каждых выборах разное, и так далее...
Но, но, но... Согласно Конституции, голосование тайное, и голоса обезличиваются системой. Согласно закону о выборах, результаты электронного голосования не могут быть раскрыты до окончания выборов на участках. И это правильно и разумно и логично и как угодно.
Я могу как бы проверить, что мой голос за кандидата А по-прежнему числится за кандидатом А. Система выдаст такое подтверждение. Но у меня нет способа узнать, на самом ли деле он учтен в результатах как голос за кандидата А, учтен ли он вообще, и не учтен ли как голос за кандидата Б. Я могу видеть только общее число голосов у кандидатов А или Б.
Так же я не могу проверить, не были ли использованы фейковые ИД-карты. Я вообще не вправе ничего узнавать о голосовании кого-либо, кроме себя, и это опять же правильно, законно и так далее.
Но почему я должен верить в человеческую непорочность на этом берегу Стикса?
no subject
Date: 8 Mar 2023 01:00 (UTC)> Так же я не могу проверить, не были ли использованы фейковые ИД-карты.
Да, это уязвимость любой системы голосования — как отличить избирателя от не-избирателя. С фейковыми ID можно и бумажками наголосовать что угодно. И здесь тоже видно преимущество описываемой системы: в ней доступен полный список реально голосовавших (т.е. получавших бюллетени), и этот список может быть предъявлен суду как доказательство. А в зависимости от законодательства, может быть и опубликован (что не слишком большая проблема, тайна голосования при этом не нарушается, а сам факт голосования и в бумажном варианте скрыть нереально).
no subject
Date: 8 Mar 2023 01:11 (UTC)Кроме того, нередко это также означает, что протокол голосование нестоек к использованию злонамеренного софта, и надежность зависит от того, нет ли пользователей, подшаманивших свою копию программы.
Нормальная голосовалка (которой можно доверять) имеет открытый протокол, под который приложение хоть сам лично пиши, хоть сертифицированный избиркомом бери, хоть в офисе своего кандидата копируй (если кандидату доверяешь больше, чем избиркому - для этого есть как минимум то основание, что ваш кандидат заинтересован в вашем голосе не меньше вас).
no subject
Date: 10 Mar 2023 09:05 (UTC)С выборами не знаю — я в выборах не участвую. Но вроде через госуслуги можно — а это достаточно надёжный стервис — поскольку достаточно много денежных вещей через него идёт — были бы дыры — нашлись бы и их пользователи.
Анонимность тут конечно идёт лесом. Но я её и не считаю важной — я приучен говорить от своего имени и не прятаться.
PS: Тайну голосования придумали в Англии конца 19 века — по причине того, что скупка голосов стала совсем уж запредельной.
Так-то "сознательный гражданин" не должен бояться открыто выразить свою волю. Или даже практически реализовать её.
Совершенно не обязательно голосовательным способом. Можно и напрямую. В суд или в морду. Обоими способами пользовался. Срабатывало
no subject
Date: 10 Mar 2023 09:11 (UTC)Я вот учётную запись на госуслугах не завожу именно потому, что не хочу обзаводиться универсальным ID.
no subject
Date: 10 Mar 2023 09:45 (UTC)А что такого плохого может сделать гражданину государство с помощью ИД-карты, чего бы оно не могло сделать и без оной?
no subject
Date: 10 Mar 2023 10:23 (UTC)В совецкие времена например паспорт не был обязательным документом. Его вообще у человека могло не быть (привет от колхозников, у которых Сталин "отобрал паспорта"). И процедуры выстраивались под то, что паспорта может и не быть.
Ещё в 2000-е перечень удостоверяющих личность документов был довольно обширный.
Мне скажем деньги по просроченному заграну выдали.
no subject
Date: 10 Mar 2023 10:37 (UTC)Т.е. начнут требовать идентификации на каждом углу?
Нет, такого не происходит. В принципе, можно и вообще не пользоваться ИД-картой, если душа не лежит.
no subject
Date: 10 Mar 2023 10:44 (UTC)no subject
Date: 10 Mar 2023 10:48 (UTC)Нет, нельзя.
no subject
Date: 10 Mar 2023 11:20 (UTC)Там счета вырубить и тд
no subject
Date: 10 Mar 2023 13:09 (UTC)В смысле, что в качестве идентификации можно использовать и паспорт. Тут многие живут с просроченными недействующими ИД-картами, ибо лень новую получить.
Если злонамеренному государству приспичит отменить чью-либо идентификацию в принципе, то причем тут ИД-карта? Одно к другому не имеет отношения.
no subject
Date: 10 Mar 2023 13:28 (UTC)no subject
Date: 10 Mar 2023 13:12 (UTC)no subject
Date: 10 Mar 2023 10:35 (UTC)Но технически они не могут нажать кнопку и меня "стереть". Кнопки нет.
И я бы предпочёл чтобы её и не появилось. Я свободу ценю.
no subject
Date: 9 Mar 2023 18:21 (UTC)Я в этот раз следил с интересом и был очень удовлетворен результатами. Спасибо, что несколько развеял мой оптимизм. Ушел бухать и думать :)