Свинина онлайн

Слышал о ней только от Сапожника, который несколько раз цитировал ее тексты. Они, помнится, не были настолько яркими, хехе, как этот.

From:

roving-wiretrap.livejournal.com

Почитайте ее на фейсбуке, она просто дура. Хотя человек довольно колоритный. Поездила по миру, сейчас живет под Петербургом, занимается фермерством, выращивает коз.

From:

в Финляндии 2, что ли, процента шведов, но шведский государственный. в Украине для половины населения русский первый язык, однако он не то что не государственный — его потихонечку чморят. при этом выглядит это "не можем зачморить саму рашку, так хоть покусаем ее за язык". глупость неимоверная, книжная полка на русском в десятки раз длиннее такой же на украинском. а английская длиннее в сотни, но русский на английский они менять почему-то не хотят.
оно, конечно, не повод для войны, но забывать о свойствах страдающей стороны не стоит хотя бы ради того, чтобы потом не удивляться.

From:

У меня уже зубы сводит от темы про "в Финляндии шведский второй государственный".
Ну, понятно, о чем тут говорить.
Одно не понял, кто "страдающая сторона".

From:

страдающая украинцы, разумеется. а насчет зубов можно поподробнее? оно вроде явный признак отсутствия ума, достаточного для европейского образа жизни?

From:

Что — признак отсутствия ума?
Зубы сводит, потому что надоело уже.
Ну, в Ф. шведский второй г., и что? Во Франции бретонский второй г.? В Германии прусский?
Финляндии очень хотелось заполучить Аландские острова, только и всего.
В Швеции наберется финнов/саамов, причем коренных, те же 2%. В Швеции второй государственный есть?
Ну, и если бы в Украине/Эстонии/Латвии было только 2% русских, можно было бы сделать русский вторым государственным. А когда их дохренища, то второй гос. язык русский означает только то, что русским не нужно учить первый государственный (они и не будут), а носителям первого гос. языка учить русский придется обязательно, а то кисо обидится.
Да сколько уже можно жевать эту жвачку.

From:

насчет "кисо обидится" убийственно. не в этом причина, а именно в длине книжной полки — не задави русский административно, украинский был бы неизбежно им вытеснен просто потому, что русский инструментальнее. дальше начинается бла-бла-бла про "нет языка — нет нации". ну да, сколько наций разговаривают на испанском? на португальском? на немецком? и т.д. и т.п. в общем дурь полная, а с учетом такого же дурака-соседа во многом давшая повод для сегодняшних чудес.

From:

Это просто праздник какой-то.

From:

в Швеции один официальный язык и пять официальных языков меньшинств: финский, торнедальский, саамский, цыганский и идиш. столь идиллично стало правда совсем недавно

в Финляндии же просто удалось (в частности, с помощью Александра второго) провернуть reverse language shift, который так и не удался в Ирландии (ну и финский искореняли не столь неистово)

From:

Языки официально признанных меньшиств не имеют отношения к государственному языку.
Ну, у нас сетуский, например, язык официально признанного меньшинства.
А Александру Второму совсем не зря в Хельсинки памятник стоит.

From:

да, финский и шведский — национальные, то есть только на них пишутся законы; но их использование на местном уровне определяется языковым составом муниципалитета; саамские языки в саамских муниципалитетах используются практически аналогично финскому и шведскому; в Тохмаярви процент русскоязычных подбирается к заветным 8 процентам и в принципе можно будет подумать о двуязычности (но это не автоматически, как в случае с финским и шведским)

From:

Ну да, саамы - один из коренных народов Ф., живут на своей земле, исполать им. В любом случае, это всё локальные финские дела, и меня изумляет, что рашковане упорно пытаются заставить все свои бывшие колонии жить по примеру одной из них, сами не соблюдая и близко ничего подобного.

А между коренными меньшинствами и понаехавшими все же есть разница.

>в Тохмаярви процент русскоязычных подбирается к заветным 8 процентам
Угу, после чего они объявят народную республику и попросят путина ввести войска.

From:

положение посложнее, введи войска никто я уверен говорить не будет — но и в силу того же настроения русский язык не могут пока признать коренным

(ведь Финляндия была самая лояльная часть империи до художеств Бобрикова, а потом уже всё покатилось)

сами не соблюдая и близко — когда говоришь, что Хрущёв не только Крым по пьяни подарил Украине, но и Карелию России — этодругометр звенит как счётчик Гейгера в радиоактивном лесу

From:

Финский язык относится к финно-угорским языкам, а шведский — к скандинавской группе германских языков. То есть у шведского с финским общего столько же, сколько у русского с эстонским. И если я сейчас начну вам kirjuta eesti keeles kõik mis ma sellest arvan, вы ж вообще ничего не поймете. В таких условиях, конечно, надо как-то обеспечивать возможность нацменьшинствам общаться с государственными чиновниками (а только для этого статус "государственного языка", на который так свирепо наяривают некоторые, и нужен). Русский же с украинским суть языки славянские, разошедшиеся совсем недавно, тому українська мова доступна кожній російській людині суто інтуїтивно. И тратить невеликие административные ресурсы на подобную никому не нужную блажь — непозволительное для Украины расточительство.

From:

какие "ресурсы", если у вас для половины населения русский родной, еще четверть им владеет свободно, а оставшиеся — тут вы правы — его более или менее способны понять? то есть проблем набрать двуязычных чиновников нет и в помине, компьютеру с принтером фиолетово, хоть на суахили — и на что вы намерены тратить ресурс? а вот экономия могла бы быть немаленькой, на русском всякой разной учебной и научной литературы много больше, чем на украинском, и будет больше просто потому, что рынок в раше больше в разы. исключите в школе россиянские программы по истории и литературе, дабы не мешали создавать Украинский Национальный Миф, а с остальным всё можете покупать в раше — физика она везде одинаковая, и там заведомо дешевле, потому что тиражи больше.
по-хорошему надо было бы уводить страну на английский, тогда и впрямь понадобились бы ресурсы, но это окупилось бы стократ. но для восточных славян такие экзерсисы слишком, чай не китайцы с малайцами. это в Сингапуре Ли Куан Ю такое проделал. причем без жертв и разрушений, ага.

From:

"Государственный язык" это не насчет покупки учебников (с этим-то никаких проблем как раз нет). Это насчет языка делопроизводства. То есть, практически любой государственный документ (от водительских прав до издания на бумаге указов Президента) задваивается, что требует в два раза больше бумаги, краски и, главное, времени. Главное потому что бумагу-то еще можно купить, а вот время не купишь.

From:

дададада, целого переводчика придется держать, на все правительство одного. сколько там у вас документов в день выходит в паблик, страниц десять? если больше, так это гиперрегулирование, рЭзать надо.
я бы так договорился с гуглом, и довел бы до ума автоматизированный перевод юридических текстов с украинского на английский и русский и обратно. на это надо примерно год, и использоваться это будет вовсе не только госструктурами, заодно и юристы научатся писать не как попало, а строго профессиональным языком. но опять же, для восточных славян это сложность запредельная. тут евреи с ивритом оного проделать не могут, а я про Украину. хи-хи )))

From:

я бы так договорился с гуглом

Суть в том, что бесплатно вы бы с ним не договорились. Значит — расходы. Улавливаете?

From:

окупаемые, причем многократно. автоматизированный документооборот с англоязычными странами и Россией вам не нужен? а это экономия, и очень существенная. в этих делах оно так сплошь и рядом, национализм по нынешним временам невыгоден, надо деньги считать. рвешь на себе вышиванку/косоворотку — сразу в дурку, это не 21 век.

From:

Зачем?

From:

ой. для ускорения коммерческих транзакций, сокращения бюрократии и тем самым увеличения прибыли. простой одного контейнера в течение дня что-то баксов 200 убытка, а их десятки тысяч. неужто это надо объяснять?

From:

Но ведь в такую препкрасную пору не будет нужды даже в первом государственном, зачем тогда еще второй провозглашать?

From:

официальная позиция, да и позиция лично мне знакомых шведоязычных: в Финляндии нет шведов, а есть шведоязычные финляндцы, которые с финноязычными финляндцами этнически один народ; шведоязычных примерно 5 процентов, а вот что касается двух процентов, то 2 процента — русскоязычных

From:

да понятно, что финны тут только пример, причем не на тему "при 2% уже надо", а "и при 2% от двуязычия никто не умер". при 50% отсутствие двуязычия точно кошачья дурь, от которой не раша, а Украина страдает. главное — было бы ради чего: переход на английский понятно, а так сами себя отрезают от длиннющей книжной полки, и зачем-то сами себе создают трудности на рынке соседней страны. то, что называется "тупой национализм", ага.

From:

просто предполагается емнип что такое двуязычие будет в одни ворота; вот в советское время был термин национально-русское двуязычие и даже на официальном уровне признавалось, что русские одноязычны практически полностью

From:

ну я чуть выше про это и говорил. настоящая причина в том, что если русский не давить административно, то он неизбежно вытеснит украинский просто потому, что он более инструментален. а дальше "без языка нет нации", что откровенный бред тупого националиста. причем настолько тупого, что он даже в свой фетиш — нацию — не верит совсем.

From:

в середине 19 века многим в Финляндии безумной казалась идея обучения в школе на финском языке

From:

а это здесь при чем? никто не сомневается, что при должном усердии русский в Украине таки будет задавлен, тем более после нынешних чудес. но вам это будет стоить значительных усилий, которые можно было бы потратить на куда как более продуктивные вещи. английский, например. если хотите стать белыми людьми, число часов на него в школе должно быть больше, чем на родной язык, каким бы он ни был.

From:

при том, что пример с Финляндией говорит об обратном, он не очень хорош

может быть положение ирландского в Ирландии: он государственный, первый государственный из двух, но почти никто на нём не говорит (1 что ли процент), никто не заставляет говорить, никто не заставляет учить, никто не заставляет использовать — названия разных институций, правда, для экзотики переведены типа не полиция, а гарда — и все довольны

From: