Читал ЖЖ. Много думал.

[ahilaes]

И последним звеном в длинной цепи ассоциаций вспомнилось давнее мое недоумение:
а за что многие люди так ненавидят Булата Окуджаву? Люто, активно ненавидят. Искренне не понимаю.

Я, собственно, опять про Украину. Как и все.
Очевидно, всё закончится ничем, как и ожидалось. Так что мои поздравления России с победой над Украиной я не отзываю.:-) Пока.
Ющенко, похоже, идиот. Апелляции к Верховному Суду - это ладно, можно считать шуткой юмора. Но надеяться на Америку, а тем более на Европу, что те будут отстаивать с пеной у рта украинские интересы... Да за каким хреном. Предадут и продадут.
Ну и почему, черт возьми, в президенты не баллотировалась Юля Тимошенко вместо Ющенко? Вот она и есть лидер нации. Если не получается бархатная революция, нужно отказываться от бархата, а не от революции. Если они вообще хотят чего-то добиться.

Вот бесконечно уважаемый мной МАССА написал, как ему обидно, что, оказывается, украинцы не считают русских братьями. Это чувство я могу по-человечески понять (но не разделить, но это мои проблемы). Вот только обида эта запоздала лет на пятнадцать... Вроде, ещё в конце восьмидесятых с этим мифом разобрались.
Ну не бывает же братских отношений между народами... Противоестественно это. Что, норвежцы шведам братья? Или французы итальянцам? Да у них мысли не возникает рассматривать свои взаимоотношения в таких категориях. Ты живешь там, я живу здесь, и это хорошо. Приезжай в гости, тебя ждет горячий чай и наше радушие.
Но именно - в гости. Чтобы норвежец стал в Швеции хозяином, ему придется стать шведом. И всё равно, скорее всего, его до конца дней будут называть "этот норвежец".
Между любыми народами существуют не братские взаимоотношения, а отношения "хозяин-гость". Как и между людьми, собственно. Да и братья, если они взрослые, живут каждый своим домом. И ходят друг к другу _в гости_.
Гостя больше не приглашают в дом, если он в чужом доме ведет себя как хозяин.

Comments

[malpa.livejournal.com]

О внезапно распространившейся ненависти к Окуджаве: меня она тоже поначалу удивляла. Потом я решила, что некоторые люди не переносят праведников - они мешают, как заноза. Праведник Окуджава или нет, можно спорить, но был он человеком честным, бескорыстным, умным и талантливым. Живой укор, короче. Проще харкнуть на него и крикнуть: "Грязный!"

[krups.livejournal.com]

Наверное, и это тоже. Но всё-таки в реальной жизни нужен какой-то кокнкретный повод для ненависти. По крайней мере, я надеюсь, что такой повод у этих людей есть. Поскольку, если всё дело только в том, что Вы сказали, это меня удручает чрезвычайно. Хочу другой глобус.

[malpa.livejournal.com]

Конкретные обвинения мне как-то не попадались. В основном вариации на тему "все эти шестидесятники мудаки, трусы, соглашатели" и т.п.
Я как раз надеюсь, что оснований никаких и нет. А "свинья под дубом" - вечный сюжет. Что поделаешь.

[mbla.livejournal.com]

Я думаю, тут что-то похожее на ненависть к диссидентам, - вы, гады-сволочи, нам обещали и не дали. Вы нам небо в алмазах, а тут лужа грязная.

[malpa.livejournal.com]

Нет, там проще: я сидел в говне и не пищал, а ты весь в белом? Тем более, не особенный Окуджава и диссидент. И это тоже трудно простить: позволял себе не подлизываться к власти, а жил, вишь ты, небедно, за границу ездил...

[mbla.livejournal.com]

Ну, Окуджава и вовсе не диссидент, просто, мне кажется, что механизм ненависти - это отчасти мщение за утраченные иллюзии. У некоторых, может быть, вообще мщение собственной юности.

[malpa.livejournal.com]

Бог его знает. Были ли у них иллюзии-то, вот вопрос.

Да, и еще есть толпа молодых_смелых_всезнаек. Они считают, что раз в тюряге не сидел за инакомыслие - значит, свинья и соглашатель. Впрочем, если сидел (Ковалев, например), то тоже ничего хорошего не скажут.

[krups.livejournal.com]

Вот как раз за что ненавидят Ковалева, понятно.
Но Окуджава же, вроде, в политику не лез.
А может, просто как символ и флаг КСП? Без всякой политики? КСП многие считают явлением... пошлым, что ли. Но всё равно непонятна чрезвычайная лютость к Окуджаве.

[malpa.livejournal.com]

Может, всего понемножку.

[bgmt.livejournal.com]

Я напоминаю: бегемоты - животные серого цвета. Поэтому я смело спрашиваю: а кто именно ненавидит Окуджаву? Я встречал пока лишь ненависть к "демократам", "шестидесятникам" (всем вместе), "либералам", "диссидентской тусовке" - кажется, все. Потому что жидомасоны, это уже из другой оперы. А Окуджаву конкретно - не встречал.

[malpa.livejournal.com]

У-у-у, завидую. Очень это противно выглядит. (Если покопаться, то и здесь, в ЖЖ можно найти.)

[krups.livejournal.com]

Скажем так, люди, близкие по взглядам к Пионеру лжи.
Впервые с ненавистью к Окуджаве я столкнулся несколько лет назад. И подумал, что это что-то личное и единичное. Но вот в последнее время упомянутое крыло ЖЖ пестрит анафемами Окуджаве. Это я, действительно, не понимаю. Наверное, дождусь упоминания и спрошу у них самих.

[bgmt.livejournal.com]

А. Тогда пожалуйста. По-моему, радоваться надо, а то последнее время очень неуютно: иногда абсолютные гады говорят правду (с моей точки зрения, и оставаясь при этом гадами), а вроде бы хорошие люди оказываются не так уж хороши и вовсе не правы. А тут - все в порядке. Пусть ненавидят.

[krups.livejournal.com]

Это верно.:-)
У меня интерес чисто... этнографический.:-)

[annyway.livejournal.com]

Энтомологический.

[krups.livejournal.com]

Вы ужасающе неполиткорректны.:-)

[annyway.livejournal.com]

А Вы нечеловечески деликатны. ;-)

стих

[fasetka.livejournal.com]

ты - мальчик мой,
ты - белый паж,
оруженосец мой примерный.
в круговороте дней и лет
какие ждут нас перемены?
какие встретят нас года?
какие смехом нас проводят?
живём, как будто в половодье,
Как хочется наверняка

я знаю одну даму, она говорит, что Окуджава посвятил этот стих ей. она говорит,что он был маленький тщедушный, желтолицый мужчина с очень широкими плечами, ассиметричный, вопщем как Лермонтов, тока старый

[maccolit.livejournal.com]

Привет, Крупский!

Бесконечный Масса имел в виду ситуацию, когда народы живут в ОДНОМ государстве. В СССР, скажем. То есть, номинально разделены территориально, но это практически неощутимо, кроме как по отношению к тебе, когда ты туда приезжаешь. То есть ни виз, ничего, а лишь отношение. В Эстонии я вел себя как вежливый гость, помня всегда, что я в гостях. А в Киеве - нет, там я был все равно как в Туле - тот же народ, тот же язык, та же водка и песни, тот же образ мыслей. То есть, мы были совсем одинаковые с украинцами. А потом оказалось, что мы разные. Да еще вдобавок, на нас обиду держат за "старшего брата".

А когда государства разные, то тут поневоле, конечно.

[krups.livejournal.com]

Добрый день, Александр Николаевич!
Вчерашний вечер у меня был посвящен Бахусу, поэтому отвечаю сегодня.:-)
>А потом оказалось, что мы разные. Да еще вдобавок, на нас обиду держат за "старшего брата".
Но ведь ничего, на самом деле, не изменилось. И украинцы - те же, что и раньше, и Вы - тот же. И Украина - это всё та же страна, где Вам было хорошо. Если Ваше осознание "разницы" будет отравлять Вам жизнь и Вы из-за этого не поедете больше на Украину, то очень жаль. Просто украинцы так же хотят быть украинцами, как Вы - русским. Это нормально, и ни в какой степени не мешает водке, песням и единению душ в дружеской беседе.
Политика государства Россия может не нравиться государству Украина, и наоборот. Но Вас же не эта дрянь беспокоит? Вы думаете, Ваши украинские друзья отвернутся от Вас потому, что Вы русский и любите Россию? А они - украинцы и любят Украину. Ну, и что теперь?
А "старший брат"... Для такой обиды у украинцев, увы, есть основания. Но Вы же не общаетесь с украинцами с этой позиции. Да и невозможно личное общение в этом случае. Их обида, скажем так, заочная, она пройдет со временем, а пока ее можно и нужно, мне кажется, понять.
К слову, если искать различий, то их в изобилии можно обнаружить и между жителями Петербурга и Тулы. И тоже взять, да и поругаться нафиг.:-)
Вообще, то, что мы (т.е. некие группы, которые мы представляем) в чем-то разные - это же прекрасно. Иначе как было бы скучно друг к другу ездить.:-)

[inq--ive.livejournal.com]

А если всё будет не так и Ющенко станет Президентом Вас это удивит?

[krups.livejournal.com]

Удивит. Но приятно.:-)
Хозяином в доме всё равно станет Юля, ай мин.

[inq--ive.livejournal.com]

Юля?
это будет забавно :)
впрочем, это маловероятно ... и уж точно - ненадолго.