Свинина онлайн

Потому что ВРАГ в России бывает а) внешний, б) внутренний снизу - враг народа. А власть врагом не бывает. Потому что барин. Сколько человек назвало Сталина врагом народа? Те, кто его не любили, слов таких не употребляли; но и не только потому - а потому что задать вопрос, какому числу жителей причинило зло ЦРУ и какому - КГБ, нельзя. Неприлично. В лучшем случае этот вопрос не слышат. Я пробовал.
Ну так вот, эстонцы - они эстонцы. Они внещние.

From:

Я думаю, всё не так сложно. В данном случае постановление власти совпадает с чаяниями народа, а враги, разумеется, - татары.
Когда нас бьют - это плохо. А когда мы бьем - это хорошо.

From:

В русском литературном языке слово Таллин пишется с одной "н". Написание с удвоенной "н" является орфографической ошибкой.

Во всем остальном я с Вами совершенно согласна.

From:

Нет такого правила "в русском языке". Есть только постановление Администрации Президента РФ о написании названий "в документах, создаваемых в Администрации Президента Российской Федерации, в служебной переписке и официальных переговорах". Соответственно, написание "Таллинн" - если и ошибка, то только политическая.:-)
Но по десятому кругу я это обсуждать не стану.:-) Вот ссылочка на наиболее объемный тред у Паркера:
http://www.livejournal.com/users/mrparker/3714321.html?thread=19186193#t19186193

From:

К Паркеру не пойду.
Политика и президент здесь ни при чем. Нормы литературного русского языка устанавливаются Академией Наук и отражаются в словарях.
Спорить тоже не хочу.
:-)

From:

Я пишу Таллин с одним н, привык. К тому же, произношение все равно одинаково. Но вопрос о правописании географических названий в литературном языке довольно тонок. С Таллином пожалуйста, но Нью-Гемпшир или Мэн из меня не выжмут, не могу я их так уродовать. (Как и болезнь Альцхаймера, которому в больном сне не снилось, что его назовут Альцгеймером). Когда я думаю, почему я спокойно произношу Техас по-русски (а не Тэксас, почему я произношу Париж и Рим, но не могу Нью-Гемпшир или Мэн - скорее всего, вопрос в том, стало ли название действительно фактом русского языка. (Стало ли, а не было ли дектерировано!) Про Таллин я не вполне уверен. Упрощая, вопрос, сколько раз это название было упомянуто в литературном и житейском (а не географическом) контексте, и насколько велики расхождения. У Парижа и Рима употребление победит все. (В конце концов, мы будем продолжать называть немцев немцами). А с Виргинией/Вирджинией - не думаю. Тут, скорее, победит правильное произношение.

From:

дектерировано - читай декретировано. Прошу прощения.

From:

Видите ли, могу я или не могу говорить Гюго вместо Юго - это, конечно, мое личное дело. Есть люди, которые вообще слово "класть" не могут выговорить, считая его неприличным. Но в русском языке, так или иначе, есть Гейне и Альцгеймер. И дедушка Гексли со своим внуком и однофамильцем Хаксли притом. В географических атласах пишут Нью-Гемпшир.
Впрочем, это бесконечный спор.
(Я, впрочем, и сама говорю "рАкушка", хотя знаю, что норма - "ракУшка").

From:

mbla.livejournal.com

И я говорю "рАкушка", хоть и
"Из колючек, ракушек
И зеленых лягушек,"

А с Нью-Гемпширом я в литературе по-русски не сталкивалась, и после жизни в Штатах Нью-Гемпшир звучит диковато. Проблема возникает, когда переводищь - приходится действительно сверяться со словарем.

From:

Кстати, надо будет посмотреть, как переведено название романа Джона Ирвинга The Hotel New-Hampshire.

From:

mbla.livejournal.com

Угу. Мне кажется, что сейчас больше людей на автомате напишут Нью-Хэмпшир.

From:

Это да. Я и сама бы так, скорее, написала. Вопрос как раз в том, как поступать, если официальное название пишется по-другому.

From:

mbla.livejournal.com

Что делать с укоренившимися названиями и именами ясно: Гюго, Гейне, Фрейд... А вот с неукоренившимися как быть? В переводе ремарковского "Возлюби ближнего своего" фигурирует город Мульхаузе. На самом деле, речь идет о Мюлузе. Город в Эльзасе, и переводчик с немецкого его совершенно правильно по-немецки прочел. Надо сказать, что я впервые встретилась с этим названием, когда ездила автостопом по Франции. Как-то раз на дороге стояли ребята и голосовали с плакатиком, на котором было написано mulhouse. Я, надо сказать, решительно не поняла, почему они голосуют в середине Франции с названием немецкого города. Обычно на плакатах помечают какие-то ближние точки. А потом, перечитывая "Анну Каренину", я обнаружила, что город Мюлуза там упоминается - Левин именно туда едет, чтоб изучать западное сельское хозяйство.

From:

Да, это действительно обширная тема. :-)

From:

Двойное "н" на русском произношении никак не сказывается.;-)

From:

Ну так я это и сказал! Я прислушиваюсь к себе: мне все равно или нет? Про Таллин(н) - все равно. И зрительно тоже.

From:

А! Да, простите, это я пропустил.
Я уже у Паркера говорил, что, вообще-то, филиппика нашей инспекции не совсем оправдана... Большинство тутошних СМИ (да и большинство эстонских ЖЖ-стов) уж давно пишут "Таллинн". Это уже привычка, автоматизм - когда много раз за день приходится печатать "Tallinn", и кириллицей пишешь так же. И здесь, если уж пишут по-русски с одной "н", то именно сознательно, из вредности.:-)

From:

Вот как в Москве постановят москву везде кириллицей писать, хоть на санскрите...

From:

Это после омовения ног в Индийском океане.

From:

lagorda.livejournal.com

ну до этого еще не додумались.

исторически по-русски был Таллин ( наверное, от русской лени))))
по эстонски с двумя. ну и что?

а , кстати, какова историческая татарская письменность?
та, которая есть сейчас - на основе кириллицы

я бы честно не хотела чтобы полстраны
перешло на арабскую вязь, китайские иероглифы, руны, инкское узелковое письмо кипу
и каждый на что-нибудь свое. и так языков 100 штук. 100, а не 2 и не 3!

с кириллицей я хоть чего-то понимаю, приехав куда-нибудь в бурятию или
хакасию.

может ( о ужас!) я излишне недемократична?

по-моему, разница в том что есть привычка
а есть политические ходы, которые кем-то используются в своих целях.
мне так все равно с одной н или с 2-мя
мне кажется, что внимание к несчастной букве
с обеих сторон (эстонской и русскоязычной эстонской) - это
чистый политпиар.

From:

>наверное, от русской лени))))
Или невнимательности... Или пренебрежения...

>а , кстати, какова историческая татарская письменность?
Арабская вязь.

>я бы честно не хотела чтобы полстраны
Ну... Такая уж страна.

>может ( о ужас!) я излишне недемократична?
Не. В самый раз.:-)

>это чистый политпиар.
Вот именно. А мне толкуют за орфографию.

From:

lagorda.livejournal.com

>наверное, от русской лени))))
Или невнимательности... Или пренебрежения...

не. лени. на невнимательность тоже согласна.
нициональные черты. чего вы на наши нацийональные черты нападаете ( обиженно)
они - это наше усе!!!)))

>а , кстати, какова историческая татарская письменность?
Арабская вязь.

тогда пошто они латиницу хотят?
из вредности.
или это тоже чистый политпиар.
( и тогда чего на него равняться?)

>я бы честно не хотела чтобы полстраны
Ну... Такая уж страна.

нет, страна такая как сейчас.
а вот поменять ее и превратить в вавилонскую башню - запросто.

ВЫВОД: одинаковых решений для всех не существует.
пример: пресловутая демократия.

From:

Вообще-то я ниже написала, почему латиница. Ответом на вопрос.

From:

По поводу Таллинна думаю, что самое лучшее - это придерживаться устоявшихся наименований. Проблема в том, что с момента решения писать Таллинн с двумя н до последнего закона писать опять с одной, прошло довольно много времени и большинство людей, которым слово Таллинн реально приходилось в своей жизни писать (если они намеренно не декларировали противоположного), привыкли писать с двумя Н. Теперь опять это переиначили. Думаю, что пора остановиться.

Что касается татарской письменности, то тут история очень печальная - и как раз хорошо характеризующая вред от всякого волюнтаризма.

Дело в том, что на территории Татарии уже в 10-11 веках был высокий уровень культуры, в основном, привозной, исламской, тем не менее, осталось много исторических памятников, научные трактаты, литературные произведения. В 19 веке вся почти тысячелетняя культура была потеряна, потому что волевым усилием перешли на латиницу. Арабскую письменность теперь разумели только люди с хорошим духовным образованием. Ну лишили народа истории и культуры - на этом, тем не менее, не успокоились. в 24 (вроде, могу ошибаться), латиницу перекроили в кириллицу - вот еще один пласт культуры потерян. Хотя так проще было перекраивать людей.

Теперь, если принять во внимание то, что татары почти как на родном языке читают по-турецки и могли бы получить доступ к огромному литературному наследию, то возврат к латинице был бы очень кстати.
Но вот шиш.
Лучше, когда народ обыдлен, тогда им проще управлять.

From:

Не катит. Всегда самое простое объяснение -- не катит. Выучить фонетику латиницы, пусть и турецкой, которая чуть подлиннее обычной -- фигня, даже не вопрос. Ну вспомните, что произношение букв вы знали горазо раньше изучения собсно языков. Так что чтение турецких текстов -- не проблема для так уж желающих "к культуре". Это же алфавит, да конопутером можно переводить, в конце концов. Хотя той турецкой культуры после перевода Ататюрка на латиницу немного, с той целью и переводили. Кстати, чтобы теперь Турция в НАТО была -- это плохо?:) Атата Ататюрку?:)
Добавим: сами татары, вот простые да обычные, не шибко стремились куда-то перейти, к пластам. Если они "обыдленные" - ну тогда у нас весь шарик быдло населяет. Не надо бы так.
Объективно вся эта история выгодна только националистам. Появился счет к федералам, свежий. И в дурость кремлинов верится все меньше, вот серьезно. ЦРУшники они там все. Гады-сволочи.

From:

Вся сложность нашего разговора в том, что для эта проблема не теоретическая, и я не праздно философствующий представитель большинства, а та самая простая и обычная татарка, которая прекрасно знает, что дико, чтобы понять слово, вначале его прочитать вслух, потом догадаться о его значении. И если литература на каком-либо языке - это только то, что написано на этом языке, то - извините. Я слышала еще и о таком феномене, как переводная литература.

Позиция "большого брата", увы.

From:

=та самая простая и обычная татарка=
Можно, я не буду смеяться? А то еще скажете, что вы "обыдленная" представитель, "чтобы легче управлять". Не надо прибедняться.
Совершенно не принципиально, каков будет татарский алфавит. В том-то все и дело: не важно это для эРэФии. Не легче и не труднее управлять с кириллицей-латиницей. При чем тут это? Вот -- нормальное, понятное объяснение есть?
Зато я понимаю, что не из села инициатива. Зато я понимаю, что забраться так высоко эта инициатива, даже если она формально исходила от школьной интеллигенции, не могла без поддержки. И еще я знаю, что есть соответствующие контролирующие организации, от и до, чтобы такие инициативы на местах пригашивать гораздо раньше, чем они доедут до больших СМИ -- если Кремль считает, что сии инициативы вредоносные. Ничего сделано не было. А теперь этот вполне невинный вопрос, сперва раздув, обрезали силовым практически методом. Ни опросов, ни черта. Кто выиграл? Кто теперь может сказать "вот видите!"? И что -- объясните без "обыдливания" -- выиграл Путин, Малютин, Кремль, все они.
Не первый раз такая гадость. И это странно, очень странно.
Вон, "работа по созданию негативного образа России на Украине" продолжается полным ходом.
=Я слышала еще и о таком феномене, как переводная литература.=
А говорите -- "простая татарка". Отанокак.
Да лана, проехали.
Во всем виноват русофоб Крупский.

From:

Да объяснение-то несложное.
Цель Татарстана - разумеется, отделение от России. Замена кириллицы латиницей - очередной маленький шажок в этом направлении. Т.е. постоянно должно наращиваться реальное обособление от России. Страна сначала должна стать ментально самодостаточной, без этого не может быть речи о будущей независимости.
Естественно, Россия это понимает и пресекает все движения в направлении обособления.
Думаю, что обе стороны понимают и то, что в результате только растет недоброжелательность к России, скапливается пар под крышкой. А что толку от этого понимания - для России это естественный вариант действий, а Татарстан в итоге все равно движется в направлении независимости и вполне доволен. Вводить латиницу они собираются всё равно.
Дальше Путин снимет Шаймиева и назначит попку-дурака. И вот тогда начнется самое интересное.

From:

=Цель Татарстана - разумеется, отделение от России.=
Ну Крупский, ну не разрывай же мне печень! Даже если бы ты написал "цель татар Татарстана" -- все равно был бы шибко не прав. Процентов так на очень много.
Если ты имеешь в виду под "разумеется" - "естественные цели национального субъекта", тогда наверное да. Правда и тут лучше заменить на "обособление, вплоть до независимости". Нервный я стал, ага, я знаю.
В остальном...
Отказ КС более вреден для федеративности, чем введение латиницы. Кому непонятно, пусть докажет обратное. Вопрос: кому оно выгодно и кому вообще надо?
Что до независимости Татарстана, то не хочется и начинать. Сталин, знаешь ли, иногда Христом кажется, в процессе самоопределений.
=Дальше Путин снимет Шаймиева и назначит попку-дурака.=
Вот именно в контексте крайне странной логики кремлинов -- а может быть. И сделать из верного Шаймиева героя нацдвижения, ага.
Знаешь, Крупский, однажды мы все перейдем границу у реки и явимся к тебе беженствовать. И не балуй с пулеметом на чердаке, это было бы крайне некузяво.

From:

>Даже если бы ты написал "цель татар Татарстана" -- все равно был бы шибко не прав.
Эээ... Процент штука тонкая. От момента зависит. Перед отделением Эстонии 80% живущих здесь РУССКИХ высказались за независимость. Уж не говоря об эстонцах. Но я, конечно, не о том. А об этом:
>Если ты имеешь в виду под "разумеется" - "естественные цели национального субъекта", тогда наверное да.
Воистину так.
>Правда и тут лучше заменить на "обособление, вплоть до независимости".
Экий ты аккуратный. И что, прикажешь выступать с броневика с такими вот размытыми лозунгами?:-)

>Отказ КС более вреден для федеративности, чем введение латиницы.
Это само собой. Но так, вроде, с федерацией нынче собрались покончить нафиг. И власть рассуждает исключительно с точки зрения построения унитарного государства. И тут уже латинице совсем не место. Власть сама поставила себя в такое положение, когда у нее нет вариантов. Всё во имя идеи, тут выгоды не считают.

>Что до независимости Татарстана, то не хочется и начинать.
Само начнется. Вариант тихого и постепенного отделения отвергается, значит, будет что-то не очень приятное.

>И сделать из верного Шаймиева героя нацдвижения, ага.
Вот именно.
Вообще, все эти потуги унитаризма уже напоминают агонию. Тут спешно разруливать надо, а не обострять ситуацию... Стойкие, блин, борцы за идею.

>Знаешь, Крупский, однажды мы все перейдем границу у реки и явимся к тебе беженствовать. И не балуй с пулеметом на чердаке, это было бы крайне некузяво.
Гм. Знаешь, есть решение лучше.
Я вам одолжу пулемет.

From:

=Перед отделением Эстонии 80% живущих здесь РУССКИХ высказались за независимость.=
Если помнишь, был когда-то анекдот, кончавшийся словами: "Когда это было, Ахмет?! Еще до минных полей..."
Русские в Эстонии тогда эт фест, видели Запад неким мифом, и бежали не к реальности. Устравивает их теперь эта реальность, или нет -- дело вторичное. Тогда шагали в неизветсность, но весьма распиаренную. И - близкую. Ведь на Запад шли. Куда идти Татарстану? Да некуда. Ну разве что на юг -- знаешь, русским это направление не нравится, как и большинству татар. Где еще взять "спонсоров процесса"? Американских пряников, буде такие найдутся, не хватит на всех, и однозначно совсем не хватит как раз русским.
Чтобы иметь надежную свзяь с Западом -- если ему вообще до Татарстана чичас -- надо рушить эРэФию совсем. Но это, блин, дело опасное. Ну и, опять же, что такое Татарстан? Тогда поехали дальше, к Великому Татарстану, проще говоря, к Большой Нефти. Сегодня у татар такого ресурса нет. Завтра вряд ли. Послезавтра...
Татары -- не чеченцы. Не только в темпераменте дело, в элементарном уровне образования, который не ниже русского в целом. Хочется верить, что на "предки коней гоняли, мы машины угоним, заживем" их не взять. Но кремлины стараются, видать...
Что значит -- агония? Агония у организма. Этот организм, конкретный РФ, вполне жизнеспособен, и танки в Чечне это не опровергли, а как раз наоборот. Послезавтра -- фиг его знает, а пока все нормально. Еще можно долго оступать, на поколение хватит.
Тут два варианта: крайний идиотизм и работа на. Идиотизм идиотизмом, но ведь если прикинуть: а что такого сделал Путятя вне русла правых заокеанских деятелей? Ваххабитов с Кавказа выгнал, принял на себя часть огня. Буша поддерживает как могет. Страну не развивает, денежки от нефти в кубышку. Все его благоглупости способствуют упрочению зарвавшихя либералов. На Украине народ рядами и колоннами отходит от уголовника Януковича, и заодно от "пророссийского курса". Прибалтику, извини, пальцем не тронул, зато как может компроментирует болтовней своих псов русские движения. Даже дело Ходора можно с этой позиции рассмотреть. Так что я всерьез рассматриваю версию о "подмене царя в Германии", вот не смейся. Уж очень ловко все эти глупости ложатся в линию.
=Я вам одолжу пулемет.=
Для обороны Эстонии на территории противника? Хехе. Наивные вы, европейцы. Не боишься, что мы его чеченам продадим? А чечены его установят на твой чердак, хехе. Да, я что-то погорячился. Рванем лучше в Уругвай, как нормальные военные преступники.
Устал песать глупостей. Пора опять предаться порокам. Все суета.

From:

Вчера не ответил, поскольку ещё раньше тебя предался порокам, и оные поглотили мя.:-)
Эх, Майор... После 91 года я уже ничему не удивлюсь, и ничего не загадываю. Экстраполяция не работает. Эпоха перемен, я думаю, еще только началась, и сколько еще открытий чудных...
Ты вот не поверишь... А не было в те времена в Эстонии агитации "за Запад". Не шли мы туда. Не туда мы шли. Никуда мы не шли. Мы просто уходили.
В то время призыв "присоединиться к Западу" выглядел бы слишком утопично... да и не думали об этом. Был большой хаос, вообще никто планов не строил. Романтика.:-) Да и не соответствует путь присоединения к чему-либо эстонскому менталитету. Вступление в Евросоюз тут прошло с большим скрипом. Вступили только потому, что альтернатива остаться один на один с Россией пугала еще больше.
Агитация для русских в конце восьмидесятых-начале девяностых строилась по принципу "СССР - это плохо, и в СССР всё плохо, надо оттуда бежать". (Успех этой агитации для меня до сих пор остается загадкой. Дающей надежду на новые подобные загадки.:-))Для эстонцев главным лозунгом было сохранение национального идентитета и восстановление независимости (ключевое слово - восстановление).
И этого было вполне достаточно.
Эстония с Западом никогда не сольется, она останется деревней Гадюкино, жители которой гордятся своими дождями. И лично мне такая позиция нравится.:-) А вот русскую молодежь это совсем не устраивает, им как раз не хватает единения с Западом. Они туда нынче и уезжают толпами. Старшее поколение русских ностальгирует по СССР, но в Россию тоже не едет.
А Евросоюз долго не просуществует (ну, в историческом масштабе;-). Будет разорван внутренними противоречиями, и это закономерно и хорошо.

Это большая ошибка - считать, что заманить людей можно только коврижками. Вон, в недавнем опросе россиян спросили, что бы они выбрали - жить богато, но в слабой или распавшейся России, или жить бедно, но в могучей и страшной державе? Ну, дык. И спрашивать было нечего.
И Татарстану не нужно озабочиваться какой-то ориентацией. Достаточно осознания своей "самости", общности нации. Это уже живет в сознании любого народа, и пробудить - дело техники. И, если татары не будут пугать тамошних русских ужасами татарского ига, а обрисуют заранее приятную для них политику, то и русскоязычное население будет, в самом плохом случае, нейтральным. Тут сработает "патриотизм малой родины", фактическая культурная обособленность местного русского населения. Поскольку территория России весьма велика, такая культурная обособленность существует везде. Мурманские русские, архангельские русские, краснодарские русские, московские русские, питерские русские и т.д. - это уже сложившиеся отдельные народы.:-) Я уж не говорю об эстонских русских, это уже вообще не пойми что.
Не, ну на такие темы я могу петь вечно.:-)
В общем, возможно всё в наше время, зарекаться не стоит.

Насчет жизнеспособности. Федерация, состоящая из национальных территорий, нежизнеспособна. Если это реальная федерация. Федерация, состоящая из столь удаленных друг от друга территорий (и малозаселенных, и вполне самодостаточных), когда экономические связи между территориями рушатся под гнетом транспортных расходов, когда вообще нет никаких объективных причин для каких-то связей, - нежизнеспособна. Жизнеспособен только Советский Союз (не развалился он сам, ни фига, он бы еще тыщу лет простоял) или Российская империя. Именно это и доказывают танки в Чечне.
Вот Путин и строит Империю. Восстановить пытается. Это: 1). может получиться, 2). может не получиться. Я не знаю, какой из этих вариантов более кровавый. Как фишка ляжет.

Мысль "о подмене царя" (ну, скорее, про всякую конспирологию) мне в голову приходила.:-) Не по тем причинам, которые ты перечислил. А после событий типа отдачи островов.
Но всё же, продолжаю считать, что Путин - человек честный и бездарный. То есть, и на самом деле думает именно то, что говорит. И ни фига не умеет делать толком.
Ну, ты понимаешь, что я был бы рад ошибиться по обоим пунктам.:-)

Что-то я много болтаю. Лучше пойду, пулемет смажу.

From:

Ну ты тут передергиваешь, извини: "какое право имеют русские указывать татарам, какой алфавит им использовать".
Не надо вот этой байды, плиз. РФ заявлена как федерация, вот и считай ее федерацией. Следовательно, не русские, а федеральное правительство, и даже евойный независимый КС. А то ишь, ишь. Разжигатель.
Кремлины не имеют национальности.
Если бы имели, счас бы эстонцы тоже кириллицей песали, хо-ххо-хоооо.... Но они там не шовинисты. Они предатели, и все делают ради развала своей державю.

From:

lagorda.livejournal.com

в точку.

у нас в кремлинах много кого обретается.
и вообще говорят. что вся бойда на предмет перехода на новую систему выборов
о которой столько крику, лишь для того, чтобы
пропихнуть президента Татарстана на 3-й срок.
не кисло, а?
а субъектов сколько?

так что у нас в федерации не только меньшинства угнетают,
у нас титульной нации тож по полной достается.

From:

Неужели опять - ЖЫДЫ?

From:

жыды -- ацтой. бери выше.
4:0 кстати. миф о непобедимости эстонской сборной развеян.
в Москве горит "Эсти Лаудер", гости столицы ликуют.

From: