ahilaes: (Default)
[personal profile] ahilaes
не пустили в Эстонию.

Собственно, факт приглашения клубом "Импрессум" некоего персонажа - четкий признак, что того можно вносить в список невъездных. Наш МИД при составлении черного списка может целиком довериться выбору "Импрессума", у этих ребят чутье безошибочное.

Date: 14 Oct 2014 16:23 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
всё же бороться с путинской пропагандой, кого-то не впуская, дело нелепое - если он, кроме высказываний, ничем себя не проявил, и деятельность пригласивших его законна, какие формальные претензии к нему могут быть? Даже если он глуп, злобен и продажен (допустим) - это не преступление...

Date: 14 Oct 2014 16:37 (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Об "академиках" от ФСБ мир наслышан никак не меньше, чем о православных иерархах из той же конторы.

Если "академик" глуп, злобен и продажен, лучше пригласить умного, доброжелательного и некоррумпированного ученого.

Date: 14 Oct 2014 16:40 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Вопрос о том, кого приглашать, должны решать приглашающие, а не пограничная служба. Пограничная служба, рассуждающая о полезности того или иного приглашения - это финиш, по-моему. Если есть серьёзные причины полагать, что въезжающий сделает что-то противозаконное (скажем, не выедет вовремя, или что-то ещё) - это другое дело.

Date: 14 Oct 2014 17:01 (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Всё это было бы прекрасно, если бы Эстония, в результате целенаправленной политики Сталинской Империи, не потеряла лучшую часть своего культурного слоя, грубо замещённого засланными в страну русскими. Теперь как раз наследники того сталинско-НКВДшного призыва в балтийских странах, заинтересованные в про-имперском сепаратизме, и выдают приглашения опер-работникам ФСБ, маскирующимся под академиков.

Academic freedoms of course are guaranteed by the Constitution. But Constitution is not a suicidal pact.

Date: 14 Oct 2014 17:43 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Всё же "завезённые" уже люди пожилые, в любом случае, большинство ныне живущих русскоязычных, видимо, родились уже в Эстонии, или я неправильно понимаю?

Date: 14 Oct 2014 18:07 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Да, но разница невелика. Они же, в основном, воспитаны в гетто.

Date: 14 Oct 2014 18:17 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ну так и что? во многих странах есть плохо воспитанные (с той или иной точки зрения) люди - да и "гетто" (как, скажем, "плохие кварталы" в Чикаго) есть...

Date: 14 Oct 2014 18:26 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
В данном случае эвфемизм "плохо воспитанные" посильнее даже, чем "вежливые зеленые человечки".
Такие, и тем более в таком количестве, - мало где есть за пределами бывшего СССР.

Date: 14 Oct 2014 23:29 (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
На своей странице в Фейсбуке Тишков потребовал от Эстонии извинений. В противном случае Тишков он "призовет российских историков и филологов приостановить сотрудничество с эстонскими финно-угроведами, специалистами по северным народам и т. п.". "Они шастают по всей России, пишут часто больше чем глупости - и никому никаких запретов не было! - добавил академик. - Пусть изучают венгров, финнов и себя самих получше, а уже потом про "геноцид финно-угорских народов в России".

Тишкову 72 года. Институт этнологии и антропологии (бывший Институт этнографии АН СССР) он возглавляет с 1989-го. В 1992 году был министром по делам национальностей; при этом Галина Старовойтова, долгое время работавшая вместе с Тишковым в Институте этнографии, выступала против его назначения. Позже входил в экспертный совет при президенте по противодействию политическому экстремизму.

В 2000-х годах Тишков резко критиковал антипутинскую оппозицию. В 2006 и 2008 годах назначался членом Общественной палаты. В этом качестве выступал за введение жесткой цензуры в интернете.

В июне 2005 года, выступая на VI конгрессе этнографов и антропологов России в Петербурге, заявил, что "советская империя никогда не была тюрьмой народов, а, напротив, колыбелью наций". Также рассказал о будущей "цивилизаторской миссии России", которая, по его утверждению, заключается в распространении православия и русской культуры, а также в исполнении функций "хранителя памяти и идентичности народов бывшего СССР" и "реципиента для тех, кто хочет ощущать себя россиянином".

Экая жалость, что в РФ до сих пор не действуют законы о люстрации агентов служб безопасности!...

Date: 14 Oct 2014 17:43 (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Такие "окодэмики" нам даром не нужны. Можете сами их солить, а вот навязывать сей тухлый "продухт" не стоит. А погранслужба сработала на ять. Кстати, рашка много кого не пускала.

Date: 14 Oct 2014 17:47 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а не кажется ли Вам, что Вы уподобляетесь как раз тому самому (омерзительному) российскому начальству, от которого хотите защититься? Например, в том отношении, что говорите "нам" от имени "народа"?
Edited Date: 14 Oct 2014 17:48 (UTC)

Date: 14 Oct 2014 17:53 (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Нет. И вообще - я здесь живу, и МОЁ право - решать, кого я хочу в гостях видеть. Так что - S'ebaiten RAUS!

Date: 14 Oct 2014 17:57 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Вот из-за говорящих такое людей жизнь в России омерзительна. Вы хотите того же в Эстонии? Ну-ну...

Date: 14 Oct 2014 18:26 (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
А ты, tibla, за свою кацапетовку радей, а мы в Эстонии как-нибудь без "руSSкага миру" обойдёмся. В свой свинарник можешь хоть всю лиговскую гопоту заселить, и с Марьиной Рощи добавить, а нас нех учить. Кстати, я-то не живу в рашке, посему за ВАШУ мерзость ответственности не несу.
Edited Date: 14 Oct 2014 18:27 (UTC)

Date: 14 Oct 2014 18:33 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Не надо хамить. Причем совершенно необоснованно.
Александр живет не в России, он не тибла, про Русский мир - это не к нему.

Date: 14 Oct 2014 18:37 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Да ладно, в таких случаях бравый солдат Швейк, если я правильно помню, отвечал что-то типа "вероятно, в этом проявилась Ваша природная интеллигентность и деликатность" :-)

Date: 14 Oct 2014 19:23 (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
А за путлеровцев глотку дерёт.. Казалось бы - его какое дело? И, да, таки много пропагандонов ввх любят расею издалека. Когда, куда и почему уехал? Или он "тилигент"?
В общем, я составляю мнение о человеке по его мыслям и поступкам, а у этого кадра они гнилые, ватные.

Date: 14 Oct 2014 19:44 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Вы у a_shen прочитали что-то такое, чего он не писал.:-)
Он болеет не за ввх и Россию, а за демократию. Просто несколько сферическую и в вакууме, на мой взгляд.

Date: 15 Oct 2014 07:13 (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Про сферическую - согласен. Но такие типы в гебистском языке называются "полезными идиотами".

Date: 14 Oct 2014 17:07 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Это даже не имеет отношения к борьбе с путинской пропагандой. Вы же не всех готовы видеть в гостях у себя дома? Есть некий порог неприятия у людей, вот черные списки определяют таковой у стран. Не более того.
В данном случае Вы спорите с самим фактом существования черных списков - традицией общепринятой и почтенной.:-)
Я б, например, вполне понял, если бы кое-куда не пустили, скажем, меня, только кому я интересен.:-)

Date: 14 Oct 2014 17:46 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
А не выходит, что со "сталинским наследием" (советским, если говорить более общо) борются с помощью советских практик? Идея того, что "государство - это семья", и ему доверяется решать, что кого оно хочет видеть и кого не хочет, как раз очень советская - нормальная практика состоит в том, что государство - это наёмные работники, которые должны вмешиваться в крайнем случае...

Date: 14 Oct 2014 18:05 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Среди советских идей идеи "государство - это семья" не припоминаю.
И что такого сугубо советского в черных списках, персонах нон-грата и пр.? Все государства имеют такие списки, и Франция в том числе.
Чиновники МИДа - само собой, наемные работники, и ограждение дома от мудаков является одной из их служебных обязанностей. Их за это и кормят.

Date: 14 Oct 2014 18:14 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ну как это - Семичастный и Пастернак, например...

Date: 14 Oct 2014 17:31 (UTC)
From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com

Если бы деятельность камрадов была незаконна, то это основание их задержать и судить. А вопрос допуска на свою территорию - это суверенное право любого государства, не требующее объяснений. Погранцы же... кстати  лично знаю по работе того, кто попался на фото с академиком, работают в своей сфере ответственности, просто к ним иногда заходят товарищи из других силовых организациц и приказывают кое-кого завернуть....

Date: 14 Oct 2014 18:03 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Саша, слово "академик" дезориентирующее. В.Тишков кто угодно, но не "чистый ученый", он архитектор российской национальной политики, к том числе и в ее внешнеполитической ипостаси. Советник Кремля высшего ранга.

Тут дело не в том, "виноват" он в чем-то или нет; это сигнал, что, используя любые формально законные средства (а немотивированный отказ в визе/закрытие визы - это формально законное средство), Эстония будет давить любую активность в духе концепции "Русского мира".

Холодная война - мерзкая вещь. Хуже холодной войны - только победы СССР или СССР_2.0 в холодной войне. Я бы не хотел, чтобы моя дочь (которой у меня, впрочем, нет) гуляла с эстонским чекистом, но я желаю этому чекисту удачи. Ну и наоборот, Сноуден жених хоть куда, но...

Date: 14 Oct 2014 18:13 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Да будь он хоть кем - ты когда-то сам цитировал Гольдберга - типа что "нато защищает ваше право быть коммунистом", разве не стоит этого делать? Что касается эффективности таких мер - по-моему, это вопрос очень спорный, ну выгнали из американских университетов в своё время Chandlerа Davisа - и что, стало лучше???

Date: 14 Oct 2014 18:55 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Так право эстонского гражданина любой этничности быть коммунистом или путинистом никто и не подвергает сомнению.

Date: 14 Oct 2014 19:01 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
быть путинистом можно - а, значит, выписать Тишкова или какую-нибудь Надежду Бабкину, которым их хочется послушать живьём, нельзя?

Date: 14 Oct 2014 16:33 (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Если учёный здоров и говорит о необходимости федерализации стран-соседей, то ему надо показать красную карточку навсегда.

Date: 14 Oct 2014 17:14 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Угу. Как бы статус как бы обязывает.
Помню, как госдумский депутат Слуцкий в апреле 2007-го носился по Таллинну (по всяким Импрессумам, да) и приказывал Эстонии незамедлительно поменять состав правительства во главе с премьером. А не то...
Чем добился того, что Ансип безвылазно сидел в премьерском кресле еще семь лет. А что тому оставалось делать.

Date: 14 Oct 2014 17:54 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Be serious - скажем, журнал Economist постоянно высказывает своё мнение о том, что бы стоило делать правительствам разных стран, ну и что? Мало ли у кого какие мнения...

Date: 14 Oct 2014 18:06 (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мнения Экономиста не являются сигналом местным "русским", что "в Кремле их нужды понимают", а слова главного советника президента по нацвопросу - являются.

Еще раз, это НЕ МНЕНИЯ, а сигналы общине о желательном поведении.

Date: 14 Oct 2014 18:15 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Если мнение какого-то <......> воспринимается кем-то как сигнал, то оно и будет так восприниматься, независимо от того, приедет он или нет (даже с чисто прагматической точки зрения)

Date: 14 Oct 2014 18:29 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Такой "кто-то" ровно один - это Путин.
Другим, чтобы произвести впечатление, нужно все-таки приехать.

Date: 14 Oct 2014 18:38 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну сколько бы его заметило? подозреваю, что вся эта история с недопуском только привлекла внимание, кстати...

Date: 14 Oct 2014 18:47 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Как обычно бывало с импрессумовскими героями, вся русскоязычная пресса несколько дней полнилась бы откровениями академика.
Местные имперцы в таких случаях ловят кайф именно от того, что "снова нагнули эстох". Вон чо говорит НАШ в центре Таллинна! Скоро везде... ну и так далее.
А неудачников они не любят.

Date: 14 Oct 2014 18:56 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
подозреваю, что американская-натовская военная база была бы полезнее, чем забота о том, чтобы кто-то не словил кайф :-)

Date: 14 Oct 2014 19:35 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Одно другому не мешает.:-)

Date: 14 Oct 2014 19:38 (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну не знаю - не пустить Тишкова проще оказалось, чем не дать выкрасть (если действительно выкрали)...

Date: 14 Oct 2014 20:10 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Ох, не лейте чай на спину.
Но таки само собой. Простое просто, сложное сложно. Но и сложное делается потихоньку.

Date: 14 Oct 2014 18:11 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Ключевое слово - статус.

Profile

ahilaes: (Default)
Подколодный

December 2025

M T W T F S S
1 23 45 6 7
8 9 10 11 121314
1516 171819 20 21
22232425 2627 28
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 29 Dec 2025 17:32
Powered by Dreamwidth Studios