На шотландский референдум

[ahilaes]

Ну и ладно.
Я б, конечно, поостерегся утверждать, что именно "шотландцы решили остаться в составе UK". Шотландцы не могут так решить. Это решили англичане, проживающие в Шотландии, а их там оказалось больше. С ними еще нужно работать.
Но сейчас, повторю, нам нужна Британия, не увязшая во внутренних разборках. Есть дело.

Ребята, потерпите немного.
Вот развалится Россия, тогда делитесь и размножайтесь как угодно. Британия, Испания, Бельгия, Франция... Да и собственно Евросоюз в его нынешнем, чрезмерно централизованном и забюрократизированном виде, станет ненужен.
Но это потом, попозже.
Года через два.

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

Шотландцы составляют 88 %, англичане — 7 %, ирландцы и поляки — по 50 тыс. чел., пакистанцы — 40 тыс. чел., китайцы и индийцы — по 20 тыс. чел., выходцы из Африки — 10 тыс. чел.

[ahilaes.livejournal.com]

Да я в курсе данных переписи.:-)
Мало ли, кем себя человек во время переписи назвал.
А вот то, шотландец он, али имперец, родство забывший, голосование на референдуме и определило.

[polar-bird.livejournal.com]

ой, давай не будем делить шотландцев на "правильных" и "неправильных".

[ahilaes.livejournal.com]

Ну хорошо.
Мы ведь не имеем в виду именно этническую чистокровность? Тем более что о ней в случае Шотландии сейчас и вообще нет смысла говорить.
Имеет смысл лишь самоощущение жителей Шотландии. И я предполагаю, что против отделения Шотландии голосовали в основном те, чья самоидентификация ближе к народу метрополии. Кем бы они себя (в вынуждающих к тому случаях) ни называли - для пафоса, для стеба, по привычке, по принципу "я как и все соседи" или "как и мои родители", просто в силу места жительства и проч.

[polar-bird.livejournal.com]

а это уже их личное дело. жители Французских Коморских островов проголосовали за ликвидацию автономии и превращение в департамент - не потому, что считают себя французами. Просто им так удобнее.

[ahilaes.livejournal.com]

Их дело, само собой.
Про Коморские острова - не знаток, увы, но почитал сейчас Вики. Там все было не так однозначно и довольно интересно. Как я понимаю, на Майотте сыграли роль чисто религиозные противоречия с остальными Коморами. Да и Франция отнюдь не оставалась в стороне.

[polar-bird.livejournal.com]

29 марта 2009 жители острова Майотта на референдуме большинством голосов проголосовали за то, чтобы остров стал департаментом Франции. «За» высказались 95,2 % избирателей из 61 % жителей Майотты, принявших участие в голосовании.

а что за религиозные противоречия?

[ahilaes.livejournal.com]

Коморские острова становились исламским гос-вом, население Майотты было в основном христианским и в мусульманское гос-во не хотело, а в одиночку противостоять ему не могло.

[polar-bird.livejournal.com]

97% мусульман на Майотте.

[ahilaes.livejournal.com]

А кстати да. Значит, все еще интереснее.:-)
Ну, вот пишут же:
"В 1976 после получения независимости Коморскими Островами, Франция наложила вето на резолюцию ООН о предоставлении независимости Майотте, мотивируя это результатами референдума на острове. В ходе референдума местные жители высказались против независимости от Франции (более 60 % из голосовавших). Результаты референдума были отчасти связаны с опасениями жителей Майотты, особенно местных христиан, что остров станет частью исламского государства, провозглашение которого ожидалось на Коморских Островах (состоялось в октябре 1978)."
Ну, не знаю. Значит, христиан там было меньшинство, но воду мутили сильнее всех остальных вместе взятых.

Ну а что - Майотта, Майотта. Остальные-то Коморские острова проголосовали за независимость от Франции. Аж 96% голосов. Майотта - это какая-то девиация, тут явно были какие-то особые и нестандартные причины. Типична не Майотта.

[polar-bird.livejournal.com]

только теперь уровень жизни на Майотте существенно выше, чем на независимых островах, которые плотно сидят на помощи от бывшей метрополии и заработках особо трудолюбивых жителей на Майтте или во Франции.

[ahilaes.livejournal.com]

Да я уж поинтересовался... Опять же, там, похоже, все интереснее, чем в вашем изложении.:-)
Трудолюбие там как-то неуместно сравнивать, по-моему.
http://rusplt.ru/world/world_8545.html

Гугль напомнил, кстати, что Лавров не так давно припоминал случай Майотты для обоснования аннексии Россией Крыма. И впрямь есть что-то общее.

[polar-bird.livejournal.com]

что общее? Франция захватила кусочек РКО? или, может, на полуострове Крым 1 декабря 1991 года большинство проголосовало против независимости Украины? ;)

[ahilaes.livejournal.com]

Ну, не захватила, но не отпустила, нарушив договоренности и пойдя против решения ООН.
Что до того референдума - велл, 54% получилось за выход Украины из СССР. По сравнению с 90% в других регионах. Ну так и год назад там, говорят, ситуация балансировала на уровне 50%... Флуктуации.
А в 92-м Верховный Совет Крыма объявлял государственный суверенитет, потом принимал собственную конституцию, там избрали пророссийского президента... Киеву стоило больших трудов, чтобы все эти дела отменить. Так что всякое было.

[polar-bird.livejournal.com]

это сравнение типа как мягкого с тёплым.

[ahilaes.livejournal.com]

То есть, вы не видите вообще ничего общего?;-)

[polar-bird.livejournal.com]

нет. ситуация 1. территория выходит из состава империи - по факту референдума в составе империи остаётся та ее часть, где большинство проголосовало против независимости.

ситуация 2. армия иностранного государства захватывает парламент автономии, и под ее контролем депутаты провозглашают независимость. народ никто не спрашивает.

[ahilaes.livejournal.com]

Это вы подметили разницу.

Между прочим, в 1991-м Нарва и Силламяэ проголосовали против выхода Эстонии из Союза. Этакий компактный кусочек, северо-восток Эстонии.
Как-то мне не хотелось бы, чтобы тогда события развивались согласно французскому прецеденту.

[polar-bird.livejournal.com]

дело в том, что Эстония не была колонией. с точки зрения СССР она была полноправной республикой с правом на выход из состава, с точки зрения ЭР - она была оккупирована и востановила независимость в прежних границах (с поправкой: в прежних - насколько это было возможно).

[ahilaes.livejournal.com]

Это вопрос терминологии.

На Коморских островах тоже не предполагалось учитывать территориальное разделение голосов, всю территорию и Франция (до референдума), и ООН рассматривали как единое целое.
Москве вполне могло прийти в голову то же самое. Нигде ж не написано было, что республика имеет право на выход именно в существующих границах.

[polar-bird.livejournal.com]

было. отдельная процедура была для АССР в составе ССР, но тот же Крым дал 54% ;)

[ahilaes.livejournal.com]

Эт где было? В конституции не было, закон 1990-го года я тоже сейчас проглядел.
Что до референдума в автономиях, то согласно этому закону там должен был проводиться отдельный референдум, в Крыму такого не было.

"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе."

И кстати, окончание той же статьи:

"В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно."

Хехе. Могли, могли оттяпать кусок и от Эстонии. Согласно закону.

[polar-bird.livejournal.com]

это если бы СССР остался существовать. а так - в Тыве вообще референдума не было. теоретически она могла остаться в СССР ;)

[ahilaes.livejournal.com]

Насколько помню, этот закон никто не воспринял всерьез, и даже наверху о нем постарались сразу же забыть. Последующие события происходили согласно другому - кармическому - закону.:-)

[seyachaspomru.livejournal.com]

Русский язык не даёт развалится России, один язык очень сильно связывает.

[ahilaes.livejournal.com]

Оно так, но и немецкий язык связывает народы Германии (а раньше - двух Германий), Австрии и нескольких швейцарских кантонов.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Вот в том и дело, обращаю ваше внимание на то, что раньше двух германий, а потом страна опять востановилась. Бессмысленно ждать развала России, даже если это случится, достаточно быстро она соберётся вновь в тех же границах. Это данность. Ребята потерпите немного и... ничего не изменится.

[ahilaes.livejournal.com]

И с Австрией объединились?
Испания с Аргентиной, Португалия с Бразилией... Квебек, вроде, тоже не во Францию хочет, да и Франция на него не претендует.
Ни из чего не следует, что общий язык обязательно объединит разные страны.
А русские - они, вообще-то, достаточно разные в разных регионах РФ.

[stasss.livejournal.com]

Оптимист ты, однако.

[ahilaes.livejournal.com]

Когда я в 89-м везде безапелляционно сообщал, что страны Балтии вскоре будут независимыми, люди вообще пальцем у виска крутили.:-)

[stasss.livejournal.com]

да, мегаубедительно!