(no subject)

[ahilaes]

Совсем недавно многие злорадно сокрушались, что страны ЕС являются всего лишь сателлитами США и пляшут под их дудку.
Не помните? Ключевое слово - Сноуден.

Хм. Дорого бы я дал сейчас, чтобы так оно и было на самом деле.

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Я тоже сокрушаюсь, и не злорадно, а горько.
Они сателлиты только в чем-то плохом. А в чем-то хорошем - так независимы, блин.

[ahilaes.livejournal.com]

Так не бывает:-)

[stzozo.livejournal.com]

Еще как бывает.
Вот российские военные - подчиненные ли Путина?
Как приказывает им идти и стрелять - идут и стреляют.
А как приказывает прекратить огонь или выпустить из окружения - не прекращают и расстреливают.

[ahilaes.livejournal.com]

Даже если принять эту версию ("бояре самоуправствуют"), это означает лишь то, что такие "сателлиты" исполняют лишь те приказы, которые им самим нравятся. То есть делают как бы по приказу то, что рады были бы сделать и сами.
Если "сателлит" может себе позволить не исполнять приказы, которые ему не нравятся, то это название к нему неприменимо вообще. Тут другая, сложная система отношений.

[stzozo.livejournal.com]

Я понимаю, на самом деле Путин хочет, чтоб его подчиненные террористы не прекращали огонь, и террористы правильно понимают его волю.
Но нам предьявляют это так, будто, когда речь идет о чем-то хорошем, террористы ему не подконтрольны.

То же самое - с иерархией Запада.
Отпетлять от проблемы - это общее желание сюзерена-США и вассалов-Европы.
Но США дорожат своим статусом мирового полицейского.

[ahilaes.livejournal.com]

Вот именно, есть общие желания США и Европы, объективно совпадающие.
Есть необщие и несовпадающие. На данный момент - к огромному сожалению.
Взятая на себя Штатами функция мирового полицейского Европу более чем устраивает, это в ее интересах тоже.
А плодить лишние сущности вроде вассалитета Оккам не велел.
А то получается как у Гришковца:
"наступило время полного отсутствия свободы слова, какого не было даже в эпоху холодной войны. Я так думаю. Если европейские новости копируют американские, то какая тут свобода?"
Хехе.

[stzozo.livejournal.com]

Я сходу назову два признака вассалитета:
1. Сноуден
2. В половине европейских стран имеются американские войска.

[ahilaes.livejournal.com]

1. Есть взаимные соглашения, запрещающие укрывательство людей, в отношении которых возбуждено уголовное дело в любой из стран, оное соглашение подписавших. И о взаимовыдаче таких лиц.
Такого рода прецедент Европе не нужен.
И отношение собственно к Сноудену в Европе отнюдь не сочувственное, кроме касты левых / симпатизантов России.
2. Например, сейчас страны Вост. Европы, включая мою, и включая меня, вопиют о размещении на их территории американских войск.
Именно в целях защиты своего суверенитета.
А американцы еще не особенно охотно на это соглашаются.

[stzozo.livejournal.com]

1. И эти соглашения предусматривают захват президента иностранного государства из-за туманного подозрения, что на борту может быть Сноуден?
Европа бы даже ради своего "сноудена" не вступала бы в такое говно.

2. Если б эти страны не были ничьими вассалами - они бы сами создали боеспособные армии.

[ahilaes.livejournal.com]

1. Конкретно в этом случае, скорее всего, была просьба от американцев.:-) И американцы обычно оплачивают (не обязательно в денежном выражении) такие услуги. Европе, разумеется, гораздо выгоднее сохранять дружеские отношения с Америкой, чем с Эквадором. Не думаю, что в этом случае европа сделала что-то не соответствующее ее интересам.
2. Угу, угу. У нас, например, все население страны меньше, чем общая численность российской армии. Вы шутите.

[stzozo.livejournal.com]

1. Если Европа по просьбе Америки готова вступать в такое говно - это говорит о вассалитете.
Насчет интересов - см. мой дополнительный коммент.

2. Вся Европа будет по населению побольше США. Но американские войска защищают Европу, а не европейские - Америку.

[ahilaes.livejournal.com]

1. Да ни в какое говно Европа не вступила, фигня совершенная. Или - и не в такое вступала, и ничего.
Политика, обычная политика, как всегда. Где-то найдешь, где-то потеряешь. Если баланс плюсовой, то и слава богу.
2. По-моему, так это более чем выгодная позиция. Если кто-то рвется меня защищать - так исполать добру молодцу, мне меньше хлопот будет. Тем более, нафиг надо тратить деньги и ресурсы на защиту кого-то другого.
Обычный евроцинизм, эгоизм и себялюбие. Какой там вассалитет.

Закольцовывая - ну, если бы американцы использовали расквартированные в Европе войска для принуждения евростран к чему бы то ни было, уж нынче, в таком важном моменте, как разрушение Россией миропорядка, они бы, наверное, не преминули использовать это орудие давления?
И где?

[stzozo.livejournal.com]

1. Принуждать к посадке самолет иностранного президента - это неслыханное дело.

2. Выгодный вассалитет.

[stzozo.livejournal.com]

Да, Вы забыли, что Сноуден, кроме прочего, раскрыл шпионаж США против Европы.
Сам факт этого шпионажа, а также то, что Европа так слабо обиделась - тоже подтверждение вассалитета.

[ahilaes.livejournal.com]

О господи, а то Европа была не в курсе (да это и не первый такой скандал с АНБ), и как будто европейские спецслужбы не занимаются тем же.
Все разведки всего мира следят в том числе и за союзниками, всегда так было и будет.
И правильно делают, кстати, а то не заметишь, как твой вчерашний союзник стал союзником твоего врага.

[stzozo.livejournal.com]

Любое государство хочет шпионить за другими и не хочет, чтобы шпионили за ним.
Если равноправные державы попались на шпионаже - получается скандал.
А Сноудена скушали.

[ahilaes.livejournal.com]

Ну как же, поскандалили. Все приличия, полагающиеся в таких случаях, были соблюдены. Просто то, что сделал Сноуден, на самом деле нафиг никому было не надо. В очередной раз подсвечивать сложившуюся систему...