ahilaes: (полицейская)
[personal profile] ahilaes
Говорят, в Абхазии три четверти населения - российские граждане. А что, эти граждане принимают участие в выборах президента Абхазии? Или его выбирает только четверть населения?
Если президента Абхазии выбирают российские граждане, эти выборы незаконны по любым международным нормам. Если оставшаяся четверть - то смешны.
Может, у них там двойное гражданство? Российское и... абхазское, угу (если грузинское, то это забавно).
Вопрос: какая страна признает эти выборы законными?

Date: 4 Oct 2004 13:50 (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вы вообще-от перепутали Абхазию с Аджарией, прямо последовав истории, изложенной Фазилем Искандером.
В Аджарии - Грузия. И гражданство у них грузинское. А пытавшегося отколоться президента Саакашвили скинул.
В Абхазии - черт знает что. И никакая страна выборы законными не признает отнюдь не потому, что у избирателей есть российское гражданство, а потому, что ни одна страна не признает существования Абхазии как отдельного государства.
Но если бы она существовала - или если бы ее кто-то признавал - то наличие российского гражданства не было бы препятствием ни в малейшей степени.
У меня два гражданства: американское и французское. Обе страны не признают двойного гражданства в том смысле, что на территории каждой из них я являюсь только ее гражданином для ее администрации. Но не в том смысле, чтобы мешать мне сохранять второй паспорт, и ездить в третьи страны по тому, по которому мне хочется. Я голосую как французский гражданин во Франции, а очень скоро я по почте проголосую против Буша в Америке. Это абсолютно законно. Большинство стран, не признающих двойное гражданство, не признает его именно в этом, мягком смысле.
С точки зрения непризнанного абхазского госудаства его жители, естественно, имеют его гражданство.

Date: 4 Oct 2004 13:57 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Абхазия, Абхазия.:-) Я исправлю, с Вашего позволения, а то и впрямь стыдно.

Date: 4 Oct 2004 14:20 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Я исхожу из российской риторики о том, что три четверти населения Абхазии (:-)) - граждане России, следовательно, Россия должна их защищать, держать там войска и т.п. Согласно духу российской пропаганды, гражданство у этих новоявленных россиян одно - российское. По крайней мере, никто ни о каком другом не упоминает. Было бы интересно, собственно, узнать, есть ли у абхазских россиян второе гражданство, и если есть, то какое. И признает ли Грузия двойное гражданство.
Если второе, грузинское гражданство у абхазцев есть, то это сводит на нет всю российскую риторику.

Я живу в Эстонии, где двойное гражданство запрещено. Почти совсем.:-) Живя на территории Эстонии и будучи ее гражданином, нельзя получать гражданство любой другой страны. Однако, второе гражданство можно получить, живя в другой стране, а потом въехать в Эстонию. Этого запретить никто не сможет.:-)

>никакая страна выборы законными не признает отнюдь не потому, что у избирателей есть российское гражданство, а потому, что ни одна страна не признает существования Абхазии как отдельного государства.
Никакая не признает? Вы уверены? Я думаю, две, как минимум, признают.:-) Де-факто, как говорится. Будут принимать на верхнем уровне избранного абхазского президента, заключать с ним договоры и т.д. Несмотря на.

Date: 4 Oct 2004 14:43 (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Операция по российской паспортизации Абхазии и Южной Осетии гнусна со многих сторон, но по-моему, главное - это не то, что им это гражданство дали (в конце концов, по первому закону о гражданстве (если я не ошибаюсь) и по принципу правопреемственности, декларированному Россией, вообще любой бывший гражданин СССР должен иметь право на российское гражданство!), а то, что им его дали в условиях, когда по России мыкаются миллионы (кажется, полтора) людей, имеющих право на это гражданство по всем статьям, но его так и не получающих.
А вот риторика - гроша ломаного не стоит. Сколько бы граждан Ирландии не переехало в свое время в Нью-Йорк, это не давало Ирландии ни малейших прав на город. И так далее.

Date: 4 Oct 2004 15:05 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Да, был самый первый закон о гражданстве, который позволял всем желающим его получить. Потом был второй закон... Этот закон был до изумления идентичен эстонскому закону о гражданстве, нещадно критиковавшемуся Россией. Потом его решили смягчить, и появился третий Закон - нечто среднее между первыми двумя. Но и по нынешнему закону в России получить российское гражданство не так просто.
Но только в России. Вот, например, любой житель Эстонии, неважно, гражданин какого государства, может за пару недель без всяких хлопот стать российским гражданином (и так же легко мог это сделать во времена самого жесткого закона о гражданстве). Российское консульство примет его, как родного. Единственным условием россиян будет отказ от того гражданства, которое есть на данный момент. Чтобы у человека было двойное гражданство, России неинтересно. Да и формально так соблюдаются законы Эстонии.
Так создается пятая колонна. Ну, на всякий случай.
Уверен, что точно так же происходит и в Абхазии. А потом россияне выбирают абхазского президента.

Date: 4 Oct 2004 15:26 (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну, на выборах 96 года в консульство в Париже мог придти любой человек со свидетельством о рождении на территории РОссии своем или родителей, и проголосовать. Был, так сказать, гражданином на время выборов.
Я, правда, не ходил.

Profile

ahilaes: (Default)
Подколодный

January 2026

M T W T F S S
   1 2 3 4
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Jan 2026 01:45
Powered by Dreamwidth Studios