(no subject)

[ahilaes]

Что вы всё про референдум... Какой еще "референдум"?
Не было никакого референдума.
А то, гляжу, народ проценты какие-то подсчитывает, про "нарушения" пишет... Вы о чем? В этой темной комнате вообще нет черной кошки, а вы обсуждаете ее чистопородность.
Регион оккупирован вооруженными силами иностранного государства. Всё, точка, больше не о чем говорить. Никаких выборов и референдумов там быть не может.
Да, это касается и выборов в Ираке и Афганистане.

Большинство в Крыму все равно поддержало бы присоединение к России? Не знаю, принципиально этого не знаю и знать не хочу. Когда из Крыма выгонят российские войска, переловят и посадят/вышлют российских наемников и провокаторов, - вот тогда на эту тему и поговорим. А сейчас эти разговоры только на руку врагу.

Ошибочная политика украинизации Крыма, бла-бла-бла... Сапожник давеча написал, что все беды из-за этого. Все вывески в Крыму, представьте себе, на украинском языке. Это страшенная украинизация, которой ни один нормальный человек перенести не может. Ага.
Так вот, проблема не в "излишней украинизации" Крыма, а в категорически недостаточной. Я знаю, о чем говорю, в Ида-Вирумаа всё точно так же. И дело даже не в языке - вернее, совсем не в языке, - а в информационной политике.
Вам шашечки или ехать? Заставить всех выучить украинский или все-таки внушить людям мысль, что их Родина, их дом - Украина, что они часть нации, что их ценят и любят? Ну, выучили бы там все украинский, и что... Как в анекдоте: "А мысли-то я куда дену?" А мысли - по-русски и о России.
Нужно не оставлять такой анклав в покое, а, наоборот, постоянно создавать на него мягкое информационное давление, обеспечивать присутствие Украины в ментальном поле Крыма. И непрерывно, любыми способами, создавать подсознательную установку: "наши" - значит, украинские (спортсмены, политики, проблемы), а все российское - это "их".
Когда после проигрыша российской хоккейной команды люди в Крыму перестанут говорить "наши проиграли", это и будет означать полный успех политики украинизации. Овладевание украинским языком - задача по отношению к этому вторичная. Если хорошая карьера в Украине будет возможна только при условии владения украинским языком, то лет за 20 языковая проблема решится автоматически.

Что делать сейчас... Без войны Крым не вернуть. А вернуть Крым надо обязательно; необходимо, чтобы Путин больно получил по рукам. Чтобы неповадно было. Иначе раковая опухоль будет разрастаться, и война случится все равно, но гораздо страшнее.
Мирная эпоха в любом случае закончилась.

Comments

[hlebsei.livejournal.com]

По мне так пускай все французский учат, назло англичанам.
А референдум, конечно, полнейшая фикция, но отбивать у Путина ничего не надо...Неплохо бы наоборот ещё чем-нибудь его нагрузить, вроде космических войн для Брежнева.
Только в следующий раз, когда колосс превратится в кучу глины, не надо делать вид, что всё прошло и впереди сто лет сотрудничества. Чудес не бывает.

[ahilaes.livejournal.com]

Если не отбить Крым, он не остановится. Он тогда решит, что ему всё можно. И будет прав, между прочим.
Варвары понимают только язык силы.

[hlebsei.livejournal.com]

Крым - это ведь не только территория...Отбить мозги в которых и через 25 лет только ссср присутствует...себе дороже, если вообще возможно.
Игла Кащея в экономическом пузыре.
Новые варвары всё понимают, особенно ущерб своему состоянию, они только работать как не умели так и не умеют. В этом их слабость и погибель.

[ahilaes.livejournal.com]

Ради надежды восстановить СССР большинство россиян с радостью затянут пояса, им не привыкать. Это же иррациональная идея, тут не до низменных прагматических соображений.
Экономические санкции, конечно, нужны, кто же спорит.
Но это как если бы уличного хулигана его родители, прознав о его поведении, лишили бы карманных денег. Остановило бы его это? Особенно от отметеливания того, кто его родителям сдал.
Пока кто-нибудь наконец не сподобится начистить гопнику рыло, он и будет мнить себя великим и всесильным.
Начищенное рыло вправляет мозги наилучшим образом. Зачастую после этого мы получаем добропорядочного гражданина.

[hlebsei.livejournal.com]

А если других нет? Руководитель в России не человек, а суть страны.

[ahilaes.livejournal.com]

Сейчас - да. Но эту суть российская власть и создала.
В 90-е россияне были другими. Разными, но вот этого базового вектора на величие и вседозволенность не было.
А с конца 90-х пришла другая власть, и стала лепить то, что мы сейчас видим. Вместо подавления низменных инстинктов она их взращивала. Ну, а такое растет легче всего.
Чтобы быстро сбить эту колосящуюся спесь, нужно событие, сопоставимое по масштабу с распадом СССР.
Людей можно воспитывать и их нужно воспитывать.

[hlebsei.livejournal.com]

Других я, среди мало-мальски активных, не встречал...Что в 91, что в 93 и дальше, со всеми выборами, все люди с советским мышлением, чуть припудренные вновь обретёнными из новых книг идеями.
Взедозволенность - это следствие барреля, который удачно лёг на ментальность.

[ahilaes.livejournal.com]

У меня было другое впечатление. Ну, например, вспоминаю общественные настроения по поводу первой чеченской войны. И то, как подробно она освещалась по телевидению. А потом, при новой власти и новой войне, то телевидение, как порождавшее антивоенные настроения (а так впрямую и заявлялось), заклеймили и запретили. И, опять же прямым текстом, запретили любое освещение войны, кроме официальных релизов. Ну, то есть, та Россия, где существовала открытая общественная дискуссия, была обозначена как стоящая на коленях перед Западом, а вот эта, где существует только идея величия - вставшей с колен.
По-моему, это было целенаправленное воспитание мерзости. При этом всё, что было здорового, благополучно сдохло.
С баррелем путинской власти сильно повезло... это, очевидно, какая-то хитрая двухходовка со стороны Господа Бога.:-)

[hlebsei.livejournal.com]

Да, в два хода. Пешка в ферзи и ферзь в окно!
Конечно, я немного утрирую прожитое. Но вот возьмите последние шествие по Москве, многотысячное. В защиту Украины! У людей под ногами земля горит, один закон страшнее другого и Украина лишь часть проблемы, а они записались и прошли, собою довольные. Очередной любимый лозунг типа - Чурова в отставку! Самый главный туз в нашей колоде.
Пусто-пусто.

[ahilaes.livejournal.com]

Ну, эти граждане вызывают всяческое уважение и заслуживают права на политическое убежище в недалеком будущем. Хотя там, я знаю, были очень разные люди... все остатки былой общественной дискуссии.
Но они уже ничего не спасут. Узок их круг (да и круга-то нет, так, единичные маргиналы), и страшно далеки они от народа...

Я бы не сказал, кстати, что Украина - это лишь часть проблемы. Имперская идея - это главное, это центр, это стержень российского общества. То, что сейчас происходит с Украиной - это то, к чему Путин вел страну пятнадцать лет. Это воплощение мечты, квинтэссенция надежд, оправдание любых потерь, любых страшных законов...

[hlebsei.livejournal.com]

Вы преувеличиваете Путина.
Но, суть не в этом, а в том, что политика, как никакой другой процесс требует от человека самоотдачи и при этом критического отношения к себе, поскольку в политике нет однозначных решений. А этого у нас и на подходе нет.

[ahilaes.livejournal.com]

Политика этого требует не всегда.
В условиях восточной деспотии - не требует.:-)
То есть, когда политик знает, что никакие перевыборы или импичмент ему не грозят, то на кой ляд ему эта самоотдача и самокритика.
Ну, вот потому и нет.

[hlebsei.livejournal.com]

Я, собственно, про тех, кто пытается влиять на власть.

[ahilaes.livejournal.com]

А. Гм. Ну, не знаю.
Вот те, на Майдане, по-моему, действовали с полной самоотдачей. Насчет критического отношения к себе... были сложные условия для его проявления. Но украинцы, вообще, склонны к самоиронии, так что и с этим, думаю, проблем не будет. Попозже.
А вообще, от простых людей я б не стал требовать того же, чего и от политика на зарплате. Люди имеют право на всякую безалаберность и безответственность, как же без этого.

[hlebsei.livejournal.com]

Конечно имеют, если потом не придётся снова идти на Майдан.

[ahilaes.livejournal.com]

А если и придется:-)

[zloy-alex.livejournal.com]

Если можно, расскажите немного про эстонскую национальную политику. Интересно.

[ahilaes.livejournal.com]

В смысле, политику в отношении местных русских?
Да ее нет никакой, в общем-то. Это больная тема. Нехорошо у нас в этом плане.
До 2007-го года эстонцы ещё пытались как-то мягко вовлечь русских в эстонский круг интересов и отучить от восприятия информации только через российское ТВ (ключевое слово "интеграция"), но в 2000-е взаимная настороженность только обострялась, соседняя страна планомерно этому способствовала. Закончилось это Бронзовой ночью. После этого власть плюнула и, кажется, оставила надежду на взаимопонимание.
Но и раньше основные усилия власти были направлены на то, чтобы русские учили эстонский язык и получали эстонское гражданство. А то, что знание языка и обладание гражданством никоим образом не означает лояльности стране, до эстонцев дошло только после Бронзовой ночи.
Когда они это наконец поняли, у них вообще руки опустились. Была здравая идея запустить эстонский телеканал на русском языке, но на это как всегда не нашли денег, а потом и вообще замяли тему.
Сейчас вся деятельность в этой области заключается в а). периодических облавах языковой инспекции на предприятия, работники которых по должности общаются с клиентами и поэтому по закону обязаны знать эстонский язык; и б). планомерном переводе части преподаваемых в русских школах предметов на эст. яз.
И со временем в плане владения эстонским все будет нормально... даже у нас, на Северо-Востоке. Где-то треть населения Нарвы эстонский уже выучила. Молодежь знает, что без эстонского никуда не пробьешься, родители предпочитают отдавать детей в эстонские детские сады и т.д.
Но все равно "наши" для большинства русских - это там, в России. За вхождение в Россию здесь, может, большинство и не проголосует, потому что здесь жизнь приятнее, но русские танки, буде они сами появятся, встретят вполне спокойно, а многие и цветы принесут. Эстонская нация сплочена вокруг одного стержня: собственное государство, своя земля. Для русских же эстонская независимость никакой ценности вообще не представляет. Вот силу они любят и уважают, и им приятно, когда Путин ее демонстрирует, им приятно себя с ней отождествлять.
Русскую политику здесь отдали на откуп времени. Потому что никто не понимает, что же можно сделать прямо сейчас. Через пару поколений единая нация, конечно, получится естественным образом, но вот только есть ли у нас это время.
Но если сейчас Путина жестко обломают в Крыму, это наилучшим образом послужит интеграции наших русских в эстонское общество. Если Путина повесят как военного преступника, то и вообще проблем не будет.

[zloy-alex.livejournal.com]

Ага, спасибо. Именно это интересовало.