Сходил по ссылке

[ahilaes]

"Коренное отличие русских националистов нашего времени от дореволюционных черносотенцев, в том что они именно националисты, а не шовинисты."

Собственно, после этого смелого утверждения можно было бы дальше и не читать. Но я себя зачем-то заставил.
Ну, что ж. Во многих сердцах, как я вижу, сей опус нашел благодарный отклик.
А на мой взгляд, известный сетевой мыслитель написал полную ерунду. Разбирать лень, ибо пришлось бы комментировать чуть не каждую сентенцию автора, а такой труд неблагодарен по определению.

Comments

[plushkin-papa.livejournal.com]

Многабукф... Но, имхо, признавая за той же Эстонией право быть национальным государством, почему мы должны отказать в этом праве России?

[krups.livejournal.com]

Потому, что нынешняя Россия включает в себя территории, являющиеся исторической родиной татар, башкир, чеченцев, ингушей, и так далее.
Национальное русское государство в границах Московского княжества - еще куда ни шло. Но никакие российские "националисты" к этому не готовы.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну вот, хоть московское княжество. Уже что-то. Я полагаю, найдутся еще регионы...
А со всеми остальными пусть как-то договариваются.

[taki-net.livejournal.com]

Никто не должен отказывать в этом праве России; что, однако, сие означает?

Как раз дело в том, что русского национализма в России нет.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Это смелое утверждение. Поясните, пожалуйста.

[taki-net.livejournal.com]

Националистическая политика - это политика отстаивания интересов нации от угроз (прежде всего снаружи, но и от внутренних раздоров). Для этого требуется осознание нацией своих границ; вместо того мы имеем попутки непрерывного определения границ русской нации, причем всегда так, что каждая новая попытка сужает эти границы. Т.е. то, что у нас называют национализмом - есть сам по себе источник внутринационального раздора.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Это политика отстаивания интересов нации от угроз, согласен. Ну вот отдельным представителям нации кажется, что этнопреступность - угроза. И что перераспределение бюджетных потоков представляет угрозу. И еще коррупция представляет угрозу. И, по их мнению, это все угроза русскому народу. Ну вот они об этом и говорят. Мол, русские в опасности.

[taki-net.livejournal.com]

И что? Это не национализм, а партикуляризм.

Если бы этот партикуляризм при это имел перспективой образование новой, более узкой нации с ее последующим конституированием, но ведь этого нет.

Это не отстаивание интересов этнографически реального русского народа, и не прокламирование новой, как бы антиимперской нации. А что? По-видимому, просто пускание мутной водицы.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну вот давайте это скажем Крылову или Тору-Кралину. Они, наверное, обидятся. И скажут, что этнографически реальный русский народ (ну, бОльшая его часть) находится под угрозой. И я лично не могу с вами согласиться насчет "мутной водицы" - просто потому, что угроза есть, и тот факт, что угрожают не только русским (та же коррупция, например) не означает, что русским не угрожают))

[taki-net.livejournal.com]

+++Они, наверное, обидятся.

Айайай, как я огорчен.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну вот, и не обижайте их))

[taki-net.livejournal.com]

Буквально через минуту прочитал:
http://a-shen.livejournal.com/23465.html

[plushkin-papa.livejournal.com]

Я таких дискуссий много видел (впрочем, как и все мы, полагаю). Там участники очень хотят определить, кто такой "русский". И та точность, с которой им кажется необходимым это сделать, меня несколько удивляет - такое ощущение, что речь идет о том, что как только поределение будет найдено, оно будет немедленно примененено, и все "русские" отправятся в некий Эдем, а нерусские - в концлагерь. Искренне сомневаюсь, что именно таковы цели упомянутых националистов...

[taki-net.livejournal.com]

Эээ пардон, а зачем сомневаться? Это их дело - сообщить нам цели, так? Если у них не получается - значит, их и нету. Не как физически лиц, а как националистов нету.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Цели как раз были проартикулированы - защита русского народа от угроз. Чем же это не цель для националиста? Если мы согласны с тем, что русский народ существует, а национализм - это защита нации от угроз, то почему нельзя назвать тех кто кричит о необходимости такой защиты, националистами?

[taki-net.livejournal.com]

То, что они называют русским народом - не существует. Даже в их воображении.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Вы все загадками выражаетесь... Эдак в итоге выяснится, что русских нациналистов нет, потому что нет русского народа. Останется от всех рассуждений одна угроза непонятно кому))

[taki-net.livejournal.com]

Русский народ есть; из-за имперского прошлого отчетливое этнографическое ядро у него составляет не большинство, как у финнов или румын, а меньшинство, как у англичан и американцев. Поэтому любой национализм, работающий не с конструктом "русский народ - это все граждане РФ, обучающиеся в русской школе и использующие русский язык" - имеют дело с фантомами и насаждают фантомы. По глупости, а чаще по злому умыслу.

[krups.livejournal.com]

Я тоже считаю, что русского национализма в России нет (или он, во всяком случае, малозаметен).
Т.е. националистами были бы те, кто призывал бы к отделению от РФ Московского княжества.
А то, что есть - имперство, рядящееся под национализм.

[plushkin-papa.livejournal.com]

нинини, там есть четкое разделение. Я к тому, что мне, в принципе, нравится, как эстонцы устроили свое государство. Они его строили для себя, а потому на совесть. И как раз поэтому в этом государстве жизнь вполне приемлема и для неэстонцев. Я полагаю, что ежели русских в России так много, как об этом говорят переписи, то и они могли бы устроить нечто подобное. Но если выходит, что для устройства подобного надо или всех нерусских посадить в концлагерь, или ужаться до размеров Московского княжества, то мне русских жалко...

[krups.livejournal.com]

Разделение между национализмом и имперством, безусловно, есть. Это вообще практически противоположные понятия.
Но вот все встречаемые мной в Сети имперцы (есть пара исключений) упорно называют себя националистами. В общем, понятно, почему. Так приличнее.

Эстония - земля эстонцев, это их историческая родина. Они вправе устраивать ее "под себя".
Также и русские вправе устраивать под себя только свою землю. Устраивать под себя земли татар или чеченцев у русских нет никакого права. Кроме права завоевателя, конечно.
Ну, а хорошо ли не-титульным в национальном государстве - это уже дополнительная опция... Можно надеяться, что и в Московском княжестве татарину будет неплохо.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Имперец в абсолюте ради империи готов и русских (не говоря уж о нерусских) в прах стереть. Националист же в абсолюте (до которого и договорился в свое время тот же Крылов) готов заявить "Без русских мне и Россия не нужна". )))

Вот насчет земли... В Московском княжестве (некоем идеальном:))) татарину и правда будет неплохо. Но наданный момент Московское княжество не охраняется, порядка там нет, жителям, для которых оно является исторической родиной, приходится немало претерпевать. Пока благодаря бюджетному финансированию "под себя" устроили свои исторические земли элиты Чечни, дагестана и т.д., оправдав лозунг "Хватит кормить кавказ".

[krups.livejournal.com]

О, имперец-интернационалист - зверь, безусловно, реальный, но нынче крайне редкий. Это, условно говоря, Сталин.
А вообще-то все империалисты вполне окрашены в цвета метрополии... Что британские или французские не так давно, что русские сейчас.
И Крылов их яркий представитель. И Тор.

Что касается Чечни, то там не вполне ясно, кто кого кормит. Поскольку стоимость добываемой там нефти (целиком вывозимой в метрополию) вполне сравнима с бюджетными вливаниями.
Но не суть.
А суть в том, что империя - дело дорогое, и если не будешь вливать бабки в "нестабильные" колонии - получишь незаживающий геморрой, и никому - в том числе и профессиональным русским - от этого лучше не станет. Тор с Крыловым и иже с ними делают вид, что этого не понимают.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Я просто понять хочу - вот ты Крылова на каком основании называешь имперцем? Для меня он - националист. Или ты вот решил, что националист - это обязательно житель "московского княжества", а потому все т.н. националисты на самом деле имперцы в душе? Это, имхо, не так. В остальном все правильно, я согласен. И про нефть тоже.

Тор мне в интервью сказал: "Мы к этому кавазу не на жизнь приговоренные". Ну и кто тут имперец?

[krups.livejournal.com]

А что, разве свой "русский порядок" и прочую духовность они не собираются распространять на Татарстан? На Бурятию? На Якутию? На Дагестан?
Ну пусть тогда хоть намекнут об этом. Иначе ведь и не догадаешься, что это, оказывается, не классические имперцы, а националисты чистой воды.

А то складывается такая картинка: если вдруг решил гордый великоросс поселиться на берегу Терека, то все там должны говорить по-русски, баранов на праздники не резать и лезгинку не танцевать. И желательно при встрече в пояс кланяться.

Не, ну есть и слабенькие веяния в имперской среде, что Кавказ-то уж стоило бы и отделить... Этак скрепя сердце, сокрушаясь и скорбя. Но идея сия непопулярна, и, скажем, на митингах об этом стараются не упоминать.