![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesНу, вот осудили Тимошенко. Много или мало дали, вопрос отдельный.
Но почему, собственно, в ЖЖ идет такая волна в Юлину поддержку от людей, вроде, антипутинского склада? Почему Юлю поддерживает Евросоюз?
Ведь, как ни крути, Тимошенко подписала в самом деле кабальный для Украины договор. Согласно которому Газпром теперь продает в Украину газ по цене заметно выше, чем для стран Восточной и Центральной Европы. К тому же, Украина обязана покупать не меньше определенного объема газа, надо ей это или нет. И этот обязательный объем превышает украинские потребности, а перепродать газ можно только с потерей в цене - в окружающих странах он дешевле.
(Если я ошибаюсь, поправьте, кто в курсе. Может, я дезинформирован донецкой мафией.)
По-моему, поддержка Тимошенко в данном случае означает поддержку Газпрома, Путина и России. И на кой ляд это тому же Евросоюзу?
Ну, у меня-то Тимошенко не вызывает симпатий со времен ее дебиловато-социалистических экспериментов на посту премьера Украины.
И, кстати, соратником и единомышленником Ющенко она никогда не была, так что странно удивляться тому, что и сейчас Ющенко высказывается не в ее пользу.
В общем, читаю ЖЖ и чувствую себя обитателем какой-то другой планеты.
Но почему, собственно, в ЖЖ идет такая волна в Юлину поддержку от людей, вроде, антипутинского склада? Почему Юлю поддерживает Евросоюз?
Ведь, как ни крути, Тимошенко подписала в самом деле кабальный для Украины договор. Согласно которому Газпром теперь продает в Украину газ по цене заметно выше, чем для стран Восточной и Центральной Европы. К тому же, Украина обязана покупать не меньше определенного объема газа, надо ей это или нет. И этот обязательный объем превышает украинские потребности, а перепродать газ можно только с потерей в цене - в окружающих странах он дешевле.
(Если я ошибаюсь, поправьте, кто в курсе. Может, я дезинформирован донецкой мафией.)
По-моему, поддержка Тимошенко в данном случае означает поддержку Газпрома, Путина и России. И на кой ляд это тому же Евросоюзу?
Ну, у меня-то Тимошенко не вызывает симпатий со времен ее дебиловато-социалистических экспериментов на посту премьера Украины.
И, кстати, соратником и единомышленником Ющенко она никогда не была, так что странно удивляться тому, что и сейчас Ющенко высказывается не в ее пользу.
В общем, читаю ЖЖ и чувствую себя обитателем какой-то другой планеты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 11 Oct 2011 15:02 (UTC)Еще один аспект
Date: 11 Oct 2011 15:11 (UTC)Re: Еще один аспект
Date: 11 Oct 2011 15:31 (UTC)Но есть разница.
Ходорковский-то играл против Путина, а Юля, получается, наоборот.
Re: Еще один аспект
Date: 11 Oct 2011 18:49 (UTC)Но будь она мужиком или просто с мерзкой рожей, поддержки ей было бы на порядок меньше. Из возможных вариантов лидеров часть населения её поддерживает просто по эстетическим соображениям. (Я, собственно, тоже, раз у пристойных шансов нет.)
Re: Еще один аспект
Date: 11 Oct 2011 20:59 (UTC)Ну, это да, потому и сидят. В этом-то сомнения нет.
Юля эстетически прекрасна, и, живи я в Украине, я б на последних выборах тоже за нее проголосовал, больше-то не за кого.
Но я, увы, совсем не уверен, что она была бы для Украины лучшим президентом, чем мерзкий Янукович.
Re: Еще один аспект
Date: 12 Oct 2011 04:36 (UTC)Re: Еще один аспект
Date: 12 Oct 2011 09:26 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 15:08 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 15:39 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 15:56 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 16:25 (UTC)А вообще-то, мне, конечно, здесь интересен тот факт, что, устраивая такой процесс над Тимошенко, Янук идет против Путина.:-)
Думаю, Украина сможет пережить любого президента, при одном условии - если он действует (или хотя бы пытается) на благо Украины. А не какой-то другой страны.
no subject
Date: 11 Oct 2011 20:18 (UTC)как раз наоборот - Эвропа захлопывает дверь перед Украиной и Украина падает в крепкие гебешные обьятия Кремля.
Украина, как говорят, благодаря суперским юлиным контрактам здорово переплачивает за газ, экономика так толком из кризиса предыдущего не выбралась, а тут новый на носу, кредитов не дают, а долги (набранные и Тимошенко и Януковичем) отдавать надо...
no subject
Date: 11 Oct 2011 21:04 (UTC)Но, вообще-то, как я понимаю, речь идет пересмотре газовых контрактов - с помощью Евросуда того же... Иначе незачем было огород городить, до выборов еще далеко.
no subject
Date: 12 Oct 2011 10:59 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 11:06 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 20:12 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 20:53 (UTC)С монополистом очень сложно вести переговоры...
no subject
Date: 12 Oct 2011 11:01 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 16:11 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 16:47 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 17:29 (UTC)Так или иначе, предлагаю в субботу выпиьт за Тимошенко, скажем.
no subject
Date: 11 Oct 2011 17:34 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 18:42 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 16:22 (UTC)Идея, что кричать надо только про хороших людей, а плохие пусть гниют неизвестно за что, сугубо русская. И она лежит в фундаменте того, что делается с Россией.
Совершенно непонятно, почему для чувства протеста против политического приговора нужна симпатия к приговорённому.
Мне непонятно. А 90% жителей России - понятно, вот с ними и происходит Россия.
Ну и помимо того, уже черешенкой на торте, как тут выражаются, - это то, что мне неизвестна западная страна, где за сделанное Тимошенко бы посадили на даже не семь, а вообще на сколько-то лет. Вроде не доказано, что она все эти миллионы/арды в карман положила? Ну так пусть сначала доказывают, а потом сажают. За невыгодную политику сажать некомильфо. Собственно, даже судить. Судят за проведение невыгодной политики в целях личного обогащения. Было? Не знаю. И Вы не знаете.
no subject
Date: 11 Oct 2011 16:46 (UTC)Опять:-)
Я Летающему Медведю уже написал, что если бы за такое же посадили нашего Ансипа, когда к власти придет Сависаар, я б не протестовал, при всей симпатии к первому и антипатии ко второму.
Это, конечно, если у нас есть статья "превышение полномочий" в применении к высшим политикам. Может, и нет, тогда сам помидорами закидаю.
Но почему б такой статье и не быть, собственно... Политики больше бояться будут делать что попало, а это только на пользу. Власть должна бояться.
По-моему, если политик совершает действия во благо чужой страны и в ущерб своей - причем страдает каждый ее житель - то это преступление...
no subject
Date: 11 Oct 2011 18:56 (UTC)Что касается пользы такого закона, то похоже, что во всех западных странах считают, что он вреден, а в восточных, что полезен. Остаётся посмотреть на западные и восточные результаты и сравнить.
no subject
Date: 11 Oct 2011 20:49 (UTC)Не, я чо, я ничо. Про Юлю - не та тема, где меня нельзя переубедить. Я везде читаю фразы типа "ну все же знают, что украинскому правосудию верить нельзя". Но никто не разбирает конкретных подтасовок, нарушений и т.д. Во время процесса над Ходорковским было иначе - тогда отслеживали каждый ляп. И весь процесс в итоге оказался составленным из одних ляпов.
Где все это сейчас?
Освежив память Гуглем, можно увидеть, что в Украине было уже несколько процессов по обвинению высших чиновников в превышении полномочий. Министр МВД Луценко, министр экономики Данилишин, президент Кучма, председатель Нафтогаза Дубина (обвинен примерно в том же, что и Тимошенко)...
В общем, как-то не очень похоже на то, что на Юле свет клином сошелся.
Что до исконно восточной кровожадности, то опять же Гугль напоминает об обвинениях в превышении полномочий неких Берлускони (самолет), Буша (Гуантанамо), Логар (давление на суд)...
Хм.
no subject
Date: 11 Oct 2011 21:18 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 06:12 (UTC)«Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity».
no subject
Date: 12 Oct 2011 08:37 (UTC)Просто зацикленность.
no subject
Date: 12 Oct 2011 06:23 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 08:44 (UTC)А обтекаемых фраз про беззаконное украинское правосудие я начитался.
Я уже у многих спрашивал - в чем беззаконие. Какие были допущены нарушения. Ну, как в процессе над Ходором.
Спрашиваю и тебя.
no subject
Date: 12 Oct 2011 12:58 (UTC)Прежде всего в том, что другие люди, из личной выгоды нанесшие Украине гораздо больший ущерб, спокойно остаются на высоких постах, а Тимошенко, ничего в этой сделке не укравшая (по крайней мере, мне такие факты не попадались), получила приговор, явно не соответствующий масштабам ее вины, даже если таковая и была.
Ты и правда уверен, что политика тут не при чем?
no subject
Date: 12 Oct 2011 13:28 (UTC)Но я про другое. Не надо воровать со стола ложечки, если не обладаешь пожизненной неприкосновенностью. Ежу понятно, что, как только станет возможно, твои противники эти ложечки тебе припомнят. И правильно сделают, кстати.
В случае с Ходорковским и процесс, и обвинение, и доказательства были липой. Множество народа это внимательно отслеживало, вся грязная стряпня была вытащена наружу.
Покажите мне такое же в отношении процесса над Тимошенко, и я присоединюсь к хору ее поддержки. Так нет же, одни общие фразы.
Что до "ничего не укравшая"... Так это не единственный механизм.
Очень подозрительным было в свое время закрытие российского уголовного дела на Тимошенко. Причем с нарушением российских процессуальных норм.
С тех пор в Украине Тимошенко нет-нет да называют агентом влияния Кремля...
no subject
Date: 12 Oct 2011 14:54 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 19:00 (UTC)Ну, вот у меня, например, такой идеи нет (живу в России)
no subject
Date: 15 Oct 2011 14:49 (UTC)Вот скажет кто-нибудь: французы, как известно, любят вино, устриц и лиц противоположного пола, и вообще поразвлечься, а немцы склонны к тяжеловесной философии и морализаторству, любят сосиски, свиные ножки и пиво. А ему на это - вот француз, любит сосиски, свиные ножки и пиво. И точно, есть такой, и даже не так мало. Однако его существование никак не изменит того факта, что как попадаешь из Франции в Германию или наоборот - не нужно ни язык слышать, ни знать о пересечении границы, люди просто другие.
Так и тут. Достаточно почитать, что говорят на разные такие темы русские и те же французы, и разница будет бить топором в глаза. Хотя не все, да. Никакие "национальные свойства" не находятся у всех.
no subject
Date: 11 Oct 2011 16:27 (UTC)С чего же, если ее выпустят, то новых договоров с Газпромом ей уже не заключить. Путину она сейчас как я понимаю несколько фиолетова.
no subject
Date: 11 Oct 2011 16:50 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 21:09 (UTC)no subject
Date: 11 Oct 2011 21:25 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 03:52 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 08:37 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 13:37 (UTC)no subject
Date: 12 Oct 2011 04:28 (UTC)http://golovin1970.livejournal.com/129562.html#comments
Видимо каждый судит со своей колокольни. Над имиджем Тимошенко работали очень серьезные профессионалы. Говорят, что те, которые в 99 образ крепкого Путина лепили. В итоге возник совершенно иррациональный "Юлин культ", где кроме она "белая и пушистая" (а она действительно предпочитает белый цвет в одежде и какую-то пушистую ткань) и "она держала Майдан" - ничего нет.
В итоге добрые и хорошие ЖЖ-пользователи обсуждают плюшевую игрушку.
Другие судят по своему. Ну вот к примеру
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/yagland-pri-demokratii-politicheskie-resheniya-dolzhen-rassmatrivat-11102011135200
Забыли написать, что это тоже бывший премьер. Который не хотел бы, чтоб премьеров судили. Разве что где-то очень далеко.
Россия (точнее министерство иностранных дел Газпрома) не хочет разрыва выгодных контрактов. И даже разговоров на эту тему. Оттого офигительно тимошенкофильные репортажи НТВ.
Евро-депутаты и евро-чиновники? Ну они вообще с другой планеты. Чего ждать от людей запретивших воздушные шарики?
no subject
Date: 12 Oct 2011 08:38 (UTC)