ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
власть не меняется путем выборов, она должна меняться вот таким образом.
А вообще, то, что происходит в Египте - это дело египтян. Им виднее. Пусть устраиваются на своей земле, как им удобнее.

Date: 11 Feb 2011 20:49 (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Я бы чуть поправил: "если власть не меняется путем выборов, она меняется таким образом". Утверждение не столько нормативное, сколь дескриптивное.

Оттенки, оттенки

Date: 11 Feb 2011 22:41 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Предлагаю компромисс:
"если власть не меняется путем выборов, она должна меняться хотя бы таким образом".
;-)

Re: Оттенки, оттенки

Date: 11 Feb 2011 22:58 (UTC)
From: [identity profile] pronin.livejournal.com
Если мир поделен на то, где хорошо жить и то, где так себе, то все, что мало-мальски хочет жить и, напимер, развиваться, будет статистически сползать туда, где хорошо, и гдн его довольно-таки ждут, а потому рано или поздно везде, где жить так себе, жить станет херово, потому что если все живое оттуда статистически ползет, то хрен ли ждать. Да, а еще всяк держатель акций тоже предпочтет модель "барин в Париже, а управляющий посылает". Ну и дети все в Лондоне...
Нет, египтяне конечно будут делать что хотят.
Но неладно что-то не только в Египте, а во всем датском королевстве.
Нельзя постоянно наращивать разницу давлений. Она тогда будет сперва расти сама, а потом как эйбанет... И все станут дружно недоумевать: но ведь стало хуже?! Чего же они хотели, жывотные...

Это я так, в свете допитого пива.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 14:35 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
"Там, где хорошо" и "там, где херово" - не трансцендентные понятия; и то, и другое делается ручками.
Вот тебе страна, это твоя страна, сделай с ней, что хочешь. Если в итоге получается дерьмо, ты сам виноват, и никто другой. В нем и живи.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 19:22 (UTC)
From: [identity profile] pronin.livejournal.com
Что-то у тебя туго с пониманием чужих слов...
Наверное, я чересчур художественно выражаюсь.

Упрощу: "В нем и живи" - это только твои мечты.
Если бы так и было, не было бы вовсе никакого дерьма.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 21:21 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну вот видишь, какие у меня правильные мечты.
Просто лениво размазывать про то, что далеко не все, что утекает - живое и желающее развиваться; что могут быть разные точки зрения - что считать развитием, а что деградацией; что то, чего хочет и что строит большинство, никогда и нигде не устраивает абсолютно всех, но если не позволять народу принимать собственные решения, это не будет устраивать никого; что Мубарака, напомню, все же свергли, а значит, за 30 лет не все живые уехали; что если большинству народа важнее иметь сепульку со свистком, а не кусок колбасы, то у них должна быть возможность обеспечить себя сепульками, и не надо втюхивать им про преимущества колбасы; что на колбасную сторону пусть лучше будут утекать любители колбасы, а не фанаты сепулек.
Неравенство, вообще говоря, не худший из двигателей прогресса, а переизбыток доброты и сострадания в этом вопросе почти никогда не идет на пользу. Если бы лягушка, упавшая в кувшин с молоком, имела основания полагать, что к ней придут на помощь, она б не трепыхалась и утонула. А если б ее и впрямь вытащили и отпустили, то в кувшине с молоком постоянно находили бы лягушку, однажды все-таки дохлую.
Противоположным, и не менее идиотским решением помочь лягушке является отказ семьи от молока и разбивание всех кувшинов.
Я не слишком художественно излагаю?
Барьеры есть, и будут; это нормально. Этих барьеров бояться - лучше вообще не жить.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 21:40 (UTC)
From: [identity profile] pronin.livejournal.com
Нет, не слишком художественно...
Все "живые" уехать не могут, мест не хватит. Но те, кому хватает мест, сдвигают равновсие в пользу тупых. Они тоже живые, в плане желания действовать. Более чем.
Было бы иначе - не было бы Мубарака давно.

Если бы глубинка не перла в Москву, там было бы меньше "власти тьмы", потому что Москва склонна забирать лучших.

Почему ты так странно заканчиваешь все время?
=Этих барьеров бояться - лучше вообще не жить=
Кто их боится, почему лучше не жить?..
Я, кажется, писал о недостаточности барьеров для нормального развития стран, самостоятельного, потому что в каждой стране рождается достаточно для движения вперед.
Но их крадут. И меняется баланс. И начинается давление. Вот его барьерами не остановить, самая слабая речка смоет самую большую плотину - со временем... Или найдет обходной путь.

А если вмпомнить о финансовой стороне дела, и о том, что владелец акций может жить в другой стране и плевать на свою бывшую - вообще все становится прозрачно. Как всегда, когда дело касается денег. Они лучше всего иллюстрируют нашу цивилизацию.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 23:17 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ты писал "Нельзя постоянно наращивать разницу давлений". Я про этот барьер-плотину.
Разница все время то наращивается, то спадает. Ничего страшного.

>Если бы глубинка не перла в Москву, там было бы меньше "власти тьмы", потому что Москва склонна забирать лучших.

Офигеть, это ж какая у вас там теперь концентрация этого... всего лучшего, то бишь... Коммунизм еще не настал?

А я вот вижу, кто перебирается из Нарвы в Таллинн, кто уезжает во всякие Ирландии-Финляндии... И как-то не радостно становится ни за Таллинн, ни за заграницу. Уезжают, в основном, те, кто по жизни как говно в проруби. За редким исключением. Да и возвращаются вскоре многие, обычно поумнев.

Что до повышения искусственных барьеров, препятствуюших перетоку населения "между мирами"... Похоже, к тому дело и идет. Но еще долго идти будет. И есть основания полагать, что поток никогда не перерастет в лавину, это процесс саморегулируемый и имеющий естественные ограничения. В общем, пока не вижу причин беспокоться за египтян.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 23:26 (UTC)
From: [identity profile] pronin.livejournal.com
Про египтян мы узнаем в свое время.
В Иране, по моим источникам, большинство девушек красит волосы, многие мажоры открыто заявляют (ну, полуоткрыто, не в газетах), что если так дело пойдет, уедут в Америкашку... Вообще все не так страшно, как либерасты гонят.
Вот только сути дела это пока не меняет. И если они будут уезжать - долго не изменит.

А в Москве как-то без особых проблем... Или отсюда толпы ломятся в Эстонию?)))
Ломятся в Лондон. От плохой жизни, надо полагать. Впрочем, может настать черед и Эстонии... Всерьез, в смысле. Сами виноваты - задрали цены в "цюрихах". Но это уже другое явление, хотя и той же парадигмы.

Ладно, я дикси, да пребудет с тобой зарытый на чердаке пулемет.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 11 Feb 2011 23:44 (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не, это не компромисс. Власть никому ничего не должна. Не будет она и меняться - ее сменят. Именно таким образом. Что изменилось от того, что Мубарак не ушел в отставку? Его ушли. Это общий случай.

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 14:29 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Не уверен, что это закон природы, хотя неплохо бы.
А в простом "меняется" можно уловить и оттенок сожаления.
"Должна быть сменена", извольте.:-)

Re: Оттенки, оттенки

Date: 12 Feb 2011 15:57 (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не совсем закон природы, но близко к тому. Бывает, что успевает сэволюционировать к возможности нормальной смене власти, но, увы, редко. Закон природы в том, что власть будет меняться, и если не давать это делать мирно, то будет немирно.

Сожаления от самого факта смены власит ни малейшего, только удовлетворение. А вот способ смены власти крайне неприятный, можно и сожалеть: но виноват тут, естественно, тот, кто другого выхода не оставил.

Profile

ahilaes: (Default)
Подколодный

January 2026

M T W T F S S
   1 2 3 4
56 7 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Jan 2026 17:50
Powered by Dreamwidth Studios