ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
А грамотный на этот раз получился наезд на Сависаара и центристов.
Мощный.
[Для неместных: Сависаара поймали за руку, когда он договаривался о получении от России денег на предвыборную кампанию центристов.]
Предвыборная кампания, можно считать, реформистами уже выиграна.
Но как бы это... не перегнуть палку. От живой, но выставленной голой жопой на мороз Центристской партии пользы намного больше, чем от ее отсутствия.

Date: 22 Dec 2010 14:46 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Согласен.

Смотри: крестьяне выкинули Рейльяна и кое-как существуют (хотя там поздно пить боржоми). Соцдемы, выкинув Пихля и заменив его Миксером, имеют реальный шанс подняться - или как минимум сохранить статус "третьей стороны", за которую можно голосовать, если противны и Савик, и Ансип с Лааром.

Если Сеппик с Лаанетом выкинут Савика, то это конечно для политической жизни Эстонии будет лучше всего.

Date: 22 Dec 2010 14:57 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Фиг знает.
Если не будет Савика, не будет иконы, то пророссийские эстонские русские :-) испытают дезориентацию и разочарование. Прагматические соображения Христианское милосердие заставляет меня не очень-то желать ухода в небытие Сависаара.
На мой взгляд, пусть лучше он останется во главе партии, имеющей только русские голоса.

Date: 22 Dec 2010 15:26 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Да ну... Для русского избирателя это, наоборот, доказательство прохождения "точки невозврата": теперь Савик наш со всеми потрохами, терять ему нечего. А умеренно-левым эстонцам можно что-нибудь напеть о том, что бывший лидер Народного Фронта элементарно развёл доверчивых россиян на бабки, попутно обеспечив работой местных строителей: вряд ли Ласнамяэский храм строят гастарбайтеры.

Date: 22 Dec 2010 15:35 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
": вряд ли Ласнамяэский храм строят гастарбайтеры."

а спрошу к слову: а кто у Вас в Ыстонии дворничает? ХРЮ

Date: 22 Dec 2010 15:40 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
По большей части, русские пенсионерки. И, кстати, во время недавних снегопадов проявили себя неплохо. По крайней мере, в нашем дворе ;)

Date: 22 Dec 2010 18:15 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
спасибо, хрю! Буду теперь всюду цитировать!

Date: 22 Dec 2010 18:32 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Нетрудно представить реакцию среднестатистического российского блоггера: "Совсем охренели эти эстонцы! Держат русских людей на положении таджиков и узбеков!" Но нам не привыкать :)

Date: 23 Dec 2010 06:37 (UTC)
From: [identity profile] emelja.livejournal.com
это может у вас в таллине, в тарту я ни одного русского дворника пока не встречал :)

Date: 23 Dec 2010 08:46 (UTC)
From: [identity profile] b-m-w.livejournal.com
ответ был все же не по всей эстонии, а по столице, где русских и эстонцев 50/50
в других городах дворничают любые безработные, ухватившие это место
в моем доме, например - эстонская семья (мама с дочкой-студенткой)

Date: 23 Dec 2010 10:19 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
"Ухватившие" - правильное определение.
У нас в Нарве дворником можно устроиться только по большому блату.

Date: 22 Dec 2010 15:42 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>бывший лидер Народного Фронта элементарно развёл доверчивых россиян на бабки

Я подозреваю, что так оно и есть, но тссс...:-)

Так или иначе, это будет игра из очень слабой позиции. Думаю, даже умеренно-левые эстонцы такую риторику не примут.
From: [identity profile] krups.livejournal.com
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/laanet-savisaar-dolzhen-ostavit-rukovodyaschie-posty.d?id=37052881

И?

Date: 22 Dec 2010 16:05 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вы верите политикам? Или считаете что в Эстонии суд независим от политиков?

Re: И?

Date: 22 Dec 2010 16:08 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Пусть в суд подает.

И - да, считаю.

увы, тут мы расходимся.

Date: 22 Dec 2010 16:12 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
я, к сожалению, знаю на опыте, на сколько в Эстонии независим суд. опыт не личный, но.. очень близкий. И не единичный.

Re: увы, тут мы расходимся.

Date: 22 Dec 2010 16:21 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ну, а мой не личный, но близкий опыт свидетельствует о противоположном.

У меня уже не первый раз возникает вопрос (можете не отвечать): а какое Вы отношение имеете к Эстонии? ("Верхние Лабытнанги, Russian Federation")
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Извините, это азы логики. Может быть 100 независимых решений и 1 зависимое. И суд - зависимый.

Временный вид на жительство. Живу в Эстонии уже 6 лет. Работаю в достаточно крупной компании. В этом плане инфа в профайле неадекватна. Тем более что "Верхних Лабытнангов" не существует 8)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Тут у Криштафовича статистика висела. Факт, что эстонцы доверяют всем гос.структурам в несколько раз больше, чем русские.

Date: 22 Dec 2010 16:52 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
<адвокат дьявола>а может эстонцы просто хуже информированы? ;) </ адвокат дьявола>

Date: 22 Dec 2010 17:28 (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Предлагаю лучше - эстонское гос-во втайне протестантно и несоборно-православно. Эстонцы чуют нутром, что оно это "наше". А русские чуют нутром в нем нерусский дух. Взять хотябы эти невыносимо чистые ватерклозеты.

На самом деле сюда надо бы еще статистику доверия русских к тем же структурам - но в России. Думаю, получится такая картина - русским нравится эстонская исполнительная власть (полиция, например) в Эстонии и они доверяют ей, хотя и недостаточно до звания настоящих нерусских, но все-таки больше, чем своей родной гебне, в Росисе.
А декларативным представителям типа президента они доверяют больше росиским, чем эстонскому, еще известному как "пингвин". Ничего нового, конечно, обычная русская минизагадка, явление, известное как "сосизм" (от слова "сосидж")
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Спасибо, понятно.

Я должен верить Вам на слово?:-)

ну политикам же верите? 8)

Date: 22 Dec 2010 16:39 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Да не верьте, мне то что. Вы не поверите, мои личные интересы никак не завязаны на Ваше мнение о происходящем в Эстонии. Просто я думал Вам интересно как оно жужжит. ;)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А со спектром взглядов в местной руской общине я вполне знаком. Тем более с самым популярным из этого спектра.

А вот скажите, если бы у Вас было право голосовать здесь на выборах в Рийгикогу, Вы бы голосовали за... кого?
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
За Ансипа. 8Р Я серьезно. Мне, конечно, не нравится его загибы с национализмом и РФ, но очень нравится его экономическая политика.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вообще, хоть это и сильно против моих личных интересов, если быть объективным, то надо признать, что даже насаджение эстонского языка достаточно разумно и эффективно. Я уже подумываю, что надо бы поизучать, не смотря на то что языки мне даются с огромным трудом и личного времени очень-очень жалко.

Впрочем, это не значит что у политики Ансипа нет серьезных недостатков.
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Политика, как известно, искусство возможного.
Впрочем, я и сам считаю, что Ансип засиделся на месте премьера.
Ну ладно.:-)

Date: 22 Dec 2010 16:10 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
в Эстонии суд независим от политиков?

100%. Помнится, Ансип обещал участникам апрельских беспорядков по 5 лет тюрьмы, реально же самые активные из них получили по году условно. А тех, кого-премьер-министр назвал зачинщиками, и вовсе оправлали.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
А во-вторых, ээ.. Вы правда правда думаете, что всё что политики заявляют публично то они и делают и к тому и стремятся? Честно-честно?

Date: 22 Dec 2010 16:27 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Ансип не единственный политик

Путин - тоже не единственный и тоже - премьер-министр. Хотел бы я посмотреть на судью, который бы послал его лесом.

Вы правда правда думаете, что всё что политики заявляют публично то они и делают и к тому и стремятся?

Т.е. Вы считаете, что оправдательный приговор "бронзовой четвёрке" - тайный план эстонских властей? И что они с этого поимели, если не секрет? Просто в некоторых странах исполнительная власть - не авторитет для судебной власти, и это хорошо.

я подумал и удалил ответ.

Date: 22 Dec 2010 16:30 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
надеюсь, Вы его получили через уведомления.

Re: И?

Date: 22 Dec 2010 18:17 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Или считаете что в Эстонии суд независим от политиков?"

парней, которых обвиняли в организации беспорядков из-за Бронзового солдата, суд оправдал, причем, если не ошибаюсь, суд первой инстанции

или даже так

Date: 22 Dec 2010 16:06 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kapo-ne-sobiraetsya-vozbuzhdat-delo-protiv-savisaara.d?id=37093643

а можно и вот так

Date: 22 Dec 2010 16:07 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/yana-toom-kapo-ya-ne-veryu.d?id=37074101

Re: а можно и вот так

Date: 22 Dec 2010 16:27 (UTC)
From: [identity profile] andres-007.livejournal.com
На это так и хочется сказать: "А кто у тебя, дура, спрашивает?"

Re: а можно и вот так

Date: 22 Dec 2010 18:24 (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/yana-toom-kapo-ya-ne-veryu.d?id=37074101
"Вице-мэр Таллинна Яна Тоом не верит предъявленным Полицией безопасности Эдгару Сависаару обвинениям, отмечая, что инициированные спецслужбой судебные процессы слишком часто оказываются ею проигранными."

Хрюзюме: суд "слишком часто" не удовлетворяет спецслужбы

Как эта фраза Яны Тоом согласуется с Вашим "И суд - зависимый."?

никак.

Date: 22 Dec 2010 18:35 (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
я уже пояснял выше, что если есть 100 примеров "за" и один контрпример, то играет контрпример.

Могу доступнее: в казино есть рулетка с красным, черным и зеро. Можно 100 раз кинуть шарик и будет либо красное либо черное. Но зарабатывает казино на зеро. ;)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
IMHO Лаанет пилит сук, на котором сидит: без Сависаара Центристская Партия - мыльный пузырь, других по-настоящему харизматичных лидеров у них нет. Реформисты без Ансипа обойдутся легко, ИРЛ без Лаара - сложно, но не смертельно. А вот ЦП - это по своей сути партия Вождя.
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Лаанет знает, где солома. Миксер вон даже министром обороны у Савика был.

Profile

ahilaes: (Default)
Подколодный

January 2026

M T W T F S S
   1 2 3 4
56 7 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 10 Jan 2026 13:42
Powered by Dreamwidth Studios