Свинина онлайн

А, ну да.:-)

From:

kabyz.livejournal.com

Крупский - ты страшный человек, у тебя есть убеждения =)

From:

Это все, что у меня есть.:-)

From:

kabyz.livejournal.com

"личные вещи партизана Боснюка" =)

From:

Ведь все они считались "пособниками оккупантов и изменниками Родины"?
Собственно, в сознании значительной части общества таковыми они остаются и теперь. Не раз попадал в ситуацию, когда нормальный с виду человек не только не соглашался относиться к ним, как к обычным людям, но и меня, только за то, что я затрагивал эту тему, тут же причислял к "врагам и фашистам".

http://bacian.livejournal.com/93241.html?thread=1473337#t1473337

From:

Это да, об этом и пишет Драгунский.
А я немного о другом ракурсе. Об эстонском (литовском...) враче или инженере водоканала.
Который продолжает работать "в этих ужасных «предлагаемых обстоятельствах»"(с) и в 1950-м, и в 70-м, и так далее. В партию вступает... А писатель еще про это все и книжки пишет, бытописательствует. В предлагаемых рамках.
"Что же? Все они, как один – предатели родины?"

From:

В приведённом вами посте отсутствует негативная оценка кого-либо, в данном случае сугубо "гуманитария" Шукелойтя. Хотя те, кто относится с симпатией к людям, с оружие в руках служившим нацистам, действительно достойны быть причисленными к фашистам.

From:

Надо полагать, Вы с симпатией относитесь к людям, с оружием в руках служившим коммунистам.
К кому достойны быть причисленным Вы?

From:

К карателям из НКВД и им подобным, отношусь отрицательно. К солдатам, воевавшим за свою Родину, а не за маньяка Сталина, отношусь с глубоким уважением.

From:

В таком случае, чем Вам не нравятся люди, отрицательно относящиеся к карателям из Гестапо и им подобным, а к солдатам, воевавшим за свою Родину, а не за маньяка Гитлера, относящиеся с глубоким уважением?

From:

Так получилось (как говорил Талейран, это лишь вопрос дат, но всё же), что не СССР напал на Третий Рейх, а наоборот, и не советы начали жечь немецкие деревни, расстреливать разом жителей целых улиц, как было в Минске, вешать людей на центральных площадях городов Германии, а совсем наоборот, поэтому в данном случае солдаты вермахта, хоть чаще всего они и не совершали военных преступлений в отличие от эсэсовцев или гестаповцев, были тем не менее солдатами страны-агрессора, поэтому относиться к ним с глубоким уважением не приходится, так что ваша аналогия неуместна. К тому же, изначально речь шла не о солдатах вермахта, а о белорусах-коллаборационистах, причём не каких-нибудь директорах музеев или учителях, которых я отнюдь не осуждаю (что приписывает мне комментатор вашего поста), а о полицаях и прочих вооружённых мудаках, которые постреливали по людям за Гитлера, в то время как их соотечественников гитлеровцы вешали и жгли заживо.

From:

Секундочку, я комментирую не Ваш пост, а Вашу реплику в этом журнале. В ней заключается некое неумеренное обобщение.

Так получилось, что не Третий рейх первым оккупировал страны Балтии, Бессарабию, и далее по списку. А вовсе даже СССР.
Вопрос дат, как Вы пишете, но тем не менее.
Если бы первыми сюда пришли немцы, то именно СССР местное население считало бы освободителем. А так - СССРу не повезло.

От смены точки наблюдения картинка, бывает, меняется.
"Против-Рейха-за-Родину-не-за-Сталина" и "против-Советов-за-Родину-не-за-Гитлера" - на мой взгляд, равно уважаемые позиции.

From:

"...причём не каких-нибудь директорах музеев или учителях, которых я отнюдь не осуждаю (что приписывает мне комментатор вашего поста)..."

Похоже, что это как раз вы что-то нафантазировали и приписываете мне то, чего я не утверждал.

Я высказался только по поводу ваших слов, цитирую дословно: "Однако были среди жителей поселка и люди, сотрудничавшие с оккупационными властями" (имелся в виду А. Шукелойць).
Типично советская фраза. Якобы большинство людей, оказавшихся на оккупированной немцами территории (подчеркну, что это не они "сдались в плен врагам", это советская власть не защитила их, а отдала своим врагам), "не сотрудничали с оккупационными властями", а в контакт с немцами вступали (устраивались на легальную работу, получали "аусвайсы") лишь "жалкая горстка изменников родины".

Не секрет, что те, кто "работал при немцах" хотя бы сантехником или уборщицей, после войны, как правило, попадал в сталинские лагеря (или даже был замучен или повешен - совсем недавно в ЖЖ был рассказ про это).
Своей фразой вы полностью солидаризовались с "послевоенными коммунистическими мстителями".

Отмечу ешё, что далеко не все, кто воевал с оружием в руках против Сталина, были фашистами.

Как и те, кто воевал против Гитлера, не всегда были коммунистами (хотя они и воевали на стороне чудовищного людоеда Сталина).

From:

Моя терминология такова: под "сотрудничеством с оккупантами" я подразумеваю не работу сантехника или уборщицы (чем занималось большинство с целью выжить, а не из идеологических побуждений), а политическую и полицейскую коллаборацию (занятие которой вовсе не было обязательным для выживания, но зато было нелишним для относительно безбедного существования). Первое у меня вызывает понимание, второе - отвращение.

From:

"...занятие которой вовсе не было обязательным для выживания..."

Собственно, случалось и такое и не так уж редко (вспомним хотя бы участь Рыбака из расказа В. Быкова "Сотников").

А вот в СССР "политическая коллаборация" была необходимым и обязательным условием выживания (представьте себя на собрании, когда вокруг вас "единогласно скандируют": "Долой буржуазную генетику!", "Разрушим церкви и монастыри - источники религиозного дурмана!" или даже "Смерть троцкистко-зиновьевским выродкам!"

Кстати, тут хозяин блога написал про "страны Балтии".
Замечу, что и для жителей Западной Беларуси понятие "до войны" означало жизнь до сентября 1939 г. (это к вопросу о том, кто на кого, по сговору с кем, и когда напал). Особенно для родных и близких арестованных и расстрелянных, сосланных и высланных в 1939-1941 гг.

По крайней мере, хорошо уже то, что вы не одобряете послевоенные расстрелы и пытки сантехников и уборщиц, врачей и учителей.
Но кто может определить, где находится грань "сотрудничества с целью просто выжить" и "сотрудничества с целью разбогатеть и возвыситься над окружающими"?
А вот называть удел полицаев и старост "безбедным существованием" извините, просто глупо!

From:

И не навешивайте на всех, у кого взгляды не совпадают с вашими, ярлык "советский". Кроме вашего и "советского" существует ещё целая палитра мнений.

From:

Мне так показалось. Во всяком случае, прозвучало похоже на советский штамп:
"Все советские люди... ...но встречались и отдельные изменники..."

From:

labas.livejournal.com

Я бы даже пошел дальше: до сих пор не создан роман о непростой судьбе сферического коня в вакууме, о его (полных трагизма) попытках самоидентификации, геореференцирования и акустического контакта с кобылами.

From:

О, этого добра навалом.

From:

stasss.livejournal.com

Слушай, скажи мне - при чем тут природа?

From:

Я больше скажу: тут и загадки никакой нет.:-)

From:

Знаете, наверное это я должен был написать такой роман.
Я очень виноват как перед своими покойными предками, так и перед всей остальной частью человечества.
Я не успел расспросить как следует своих бабушку, прабабушку, других людей, которые все это помнили и которых уже нет с нами.
А ведь такой роман мог бы быть написан. Моя бабушка вышла замуж в 1941-м. Моя мать родилась при Гитлере. Они даже уехали в Германию - это я знаю, а вот подробностей выяснить не успел.
Мой дед умер в 1945-м от туберкулеза, а его старший брат угодил в лагеря. За что? Да именно за то самое - за "сотрудничество с оккупантами"! А ведь их жизнь могла бы быть иной - "если бы победили другие".

From:

При нацизме их жизнь была бы лучше, вы думаете?

From: