И вот еще что...
3 Feb 2010 13:43![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesПисатель Никонов, к которому у меня сложное отношение, озвучил широко известную идею о желательности эвтаназии даунов и прочих неполноценных младенцев.
Народ волнуется.
И вот что я наблюдаю: в пользу этой идеи можно привести (и приводятся, хотя бы тем же Никоновым) массу рациональных доводов, а вот в пользу обратного - кажется, ни одного.
Но в той стране, где подобная идея будет поддерживаться большинством, я бы жить поостерегся, хоть уже не младенец и почти не даун.
Народ волнуется.
И вот что я наблюдаю: в пользу этой идеи можно привести (и приводятся, хотя бы тем же Никоновым) массу рациональных доводов, а вот в пользу обратного - кажется, ни одного.
Но в той стране, где подобная идея будет поддерживаться большинством, я бы жить поостерегся, хоть уже не младенец и почти не даун.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 3 Feb 2010 11:51 (UTC)Я этому Никонову, который был когда-то в моих френдах, написал примерно так:
Главное начать. Сначала уничтожать неполноценных младенцев.
Потом, когда это войдёт в норму, начать уничтожать пациентов психиатрических больниц.
Ну что делать с биологическим браком по классификации этого Никонова?
А уж дальше-то. Дальше!
Когда все эти палачи войдут во вкус, они начнут самостоятельно уничтожать всех тех, кто думает не так по из разумению.
так что Никонов это просто фашист. Ведь именно с этого и начинал Гитлер наведение Нового порядка.
Кстати, наведением "Нового Порядка" теперь занимаются прокремлёвские младо-сурки.
no subject
Date: 3 Feb 2010 11:59 (UTC):-)
Но на самом деле - так и будет.
Человечность человечеству и так не сильно свойственна, ее с таким трудом прививали на протяжении столетий, и вот вроде чуть-чуть получилось. И предлагать освободить общество от [части] человечности - весьма рискованный шаг. Общество-то, прочухав тему, может и обрадоваться.
no subject
Date: 3 Feb 2010 12:16 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 3 Feb 2010 12:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 3 Feb 2010 11:57 (UTC)Есть один, но непробиваемый: тот, кто решится убить больного ребенка, почти наверняка попадёт в ад.
no subject
Date: 3 Feb 2010 12:00 (UTC)no subject
Date: 3 Feb 2010 12:05 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 3 Feb 2010 12:12 (UTC)Впрочем это не с рождения, но всё равно.
no subject
Date: 3 Feb 2010 12:31 (UTC)И ышшо неизвестно, прав ли Хокинг, и принес он больше пользы али вреда науке...
И поди докажи, что экономический, научный, какой угодно эффект от Хокинга перевешивает затраты общества на поддержание жизни всех неполноценных детей, страдания родителей, и проч...
И что Хокинг так или иначе бы появился, коль скоро есть потребность в развитии космологии...
Думаю, что на рациональном поле этот спор не решается. Суть вопроса - в надрациональном.
no subject
Date: 3 Feb 2010 12:40 (UTC)Вообще, научный эффект, вероятность появления итд - в поисках ответа рассматриваться не должны. Единственный вариант, при котором эвтаназия неполноценных младенцев может быть этически оправдана - если жизнь младенца будет настолько дерьмом, что каждому из них гарантирован суицид при малейшей возможности. В остальных случаях - у нашего общества хватит денег на детские дома.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 3 Feb 2010 12:42 (UTC)no subject
Date: 3 Feb 2010 12:41 (UTC)http://moskalkov-opera.livejournal.com/20185.html
no subject
Date: 3 Feb 2010 12:49 (UTC)no subject
Date: 3 Feb 2010 12:50 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:нелюдь
Date: 3 Feb 2010 13:54 (UTC)Re: нелюдь
Date: 3 Feb 2010 14:06 (UTC)Re: нелюдь
Date: 3 Feb 2010 14:26 (UTC)При этом именно в "либеральных" странах инвалидам создаются все условия для нормальной жизни, а в "государственнических"... как-то вот так.
no subject
Date: 3 Feb 2010 14:38 (UTC)no subject
Date: 3 Feb 2010 17:33 (UTC)Кстати, решение об отключении аппаратов искусственного поддержания жизни у больного, мозг которого умер, и нынче принимают третьи лица - врачи или ближайшие родственники. Так что, рассуждая по аналогии...
Тут тонкая грань, и Никонов предлагает ее чуть-чуть подвинуть. На его поле с ним спорить трудно - логика всегда сильнее человечности.
А право принимать решение о собственной эвтаназии я полностью поддерживаю. Я вообще считаю, что взрослый человек имеет право делать с самим собой все, что ему угодно.
no subject
Date: 4 Feb 2010 07:21 (UTC)Нет, ни разу не логично. Во-первых, потому что ни этот ваш Никонов, ни кто-либо другой никогда не сможет установить ту границу, до которой можно заставлять другого человека страдать, а за которой - сразу милосердную капельницу в вену и прости-прощай. Ну нет такого объективного метода определения степени чужих страданий. Во-вторых, принятие решения об эвтаназии третьего лица нарушает его, третьего лица, право на жизнь. Я сейчас не говорю об УК, конституции или декларации прав человека, я говорю о той системе моральных координат, в которой мы рассуждаем. В этой системе координат лишать жизни другого человека аморально, это абсолютное табу. Ребенок, даже имеющие какие-нибудь врожденные заболевания, даже категорически отличающийся от своих сверстников уровнем развития или физических возможностей - тоже человек. И парализованный старик - тоже человек (а Никонов непременно доберется рано или поздно и до стариков, если еще не). И никто, включая родственников, не волен распоряжаться их - ребенка и старика - жизнями. А вот плод, неспособный существовать вне утробы матери, человеком еще не является, как не является уже чисто технически человеком тот, у которого прекратилась мозговая активность. И именно по вышеизложенным причинам я категорически против эвтаназии для детей и стариков и смертной казни для преступников, и в то же время ничего не имею против аборотов, прекращения искусственного поддержания жизнедеятельности у пациентов с мертвым мозгом и права каждого взрослого и дееспособного человека в любой момент расстаться с собственной жизнью.
no subject
Date: 3 Feb 2010 16:33 (UTC)no subject
Date: 3 Feb 2010 17:49 (UTC)Ну, природа экспериментирует, рождая иногда людей со сверхспособностями, а иногда, увы, уродов. Сие следует, на мой взгляд, просто принимать либо с благодарностью, либо со смирением. Не думаю, что целью этих экспериментов является закрепление и распространение неудачных результатов. И усилия человечества явно направлены на уменьшение вероятности таких неудач.
Пьяные зачатия отчего-то не приветствуются. А то такое-то "разнообразие генов" создать легче легкого, только кому оно надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 3 Feb 2010 17:48 (UTC)Но Пятс был фашист, ему можно:)
no subject
Date: 3 Feb 2010 17:54 (UTC)no subject
Date: 4 Feb 2010 07:03 (UTC)Уж тогда -- разрешить умерщвление новорожденных по социальным показаниям (что, г-н Никонов, очко играет?). Вот это действительно было всегда и у всех народов. А никакого специального умерщвления именно "даунов" как будто никогда не было -- кто выживал в мясорубке детской смертности, тот жил себе и жил.
Это я про рациональные доводы. С Вашей мыслью в целом я, разумеется, согласен. Просто я полагаю, что и рациональность этих омерзительных проектов как минимум сильно преувеличена.