ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
то только при выполнении одного из условий.

1). Осужденный к высшей мере имеет право выбрать - смертная казнь или пожизненное. Этот выбор безоговорочно утверждается судьей в качестве приговора.
2). В случае, если спустя любое время после исполнения смертного приговора выясняется, что он был вынесен ошибочно, т.е. невиновному человеку, то судья, вынесший этот приговор, должен быть немедленно казнен (за убийство с отягчающими).

В первом случае это был бы, по крайней мере, свободный выбор. Поскольку неизвестно, что хуже - казнь или пожизненное. А во втором варианте, полагаю, ни одного смертного приговора не будет вынесено никогда.:-)

Date: 3 Nov 2009 19:43 (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Так не судья решает, а присяжные.

Date: 3 Nov 2009 20:03 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Присяжные только отвечают на вопрос - "виновен или нет".
Определение тяжести наказания целиком на совести судьи.

А можно и присяжных расстреливать до кучи.:-)

Date: 3 Nov 2009 20:05 (UTC)
From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com
1. хорошее условие, но без варианта амнистии

Date: 3 Nov 2009 20:16 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Не, амнистия - это наше все. Сегодня общество за некое деяние готово казнить, а завтра за то же самое со слезами благодарности будут вручать мадали.
Вон, при Хрущеве казнили кучу народа за операции по обмену валюты.

Date: 3 Nov 2009 20:18 (UTC)
From: [identity profile] leonardovna.livejournal.com
ок. тогда нет равноценнности выбора. смертная казнь не подразумевает амнистию.
пожизненное предполагает такой вариант.

Date: 3 Nov 2009 20:27 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
В случае, подобном описанному - да, и это хорошо, что неравнозначно.
А если ты убил сорок старушек, сняв с трупов кошельки, то надеяться на амнистию вряд ли разумно.

Date: 3 Nov 2009 20:39 (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Второе неразумно, а первое - да, я тоже предлагал.

Date: 3 Nov 2009 21:02 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Первое - не исключено, что введут. А второе, увы, нереалистично.:-) Ибо кажется (пока) чересчур архаичным для нынешней цивилизации.
Но сам институт смертной казни, на мой взгляд, так же архаичен, и сильно мне не нравится.
А при принятии (приятии) этого института почему бы архаизм еще не усилить.
Например, можно предлагать исполнить смертный приговор над убийцей родственникам жертв. С помощью подручных средств прямо в зале суда. Справедливость торжествует, у государства чистые руки, опля. Стены помыть только.

Date: 3 Nov 2009 22:43 (UTC)
From: [identity profile] alex-argen.livejournal.com
Поддерживаю:) Оба пункта!:)

Date: 3 Nov 2009 22:45 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Во втором случае скорее всего смертных приговоров стало бы больше. Уничтожить десяток врагов ценой своей смерти, пусть даже и прихватив одного невинного - хороший счёт для мужчины.

Date: 3 Nov 2009 22:54 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ого, это сильно.:-)
Неужели судья ощущает себя солдатом на поле боя? И судья-женщина (коих большинство)?

Date: 3 Nov 2009 22:58 (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Я сужу по собственной психологии. Думаю, и судья - хотя в судьи идут с психологией иного типа - достаточно часто читает в делах о всякой мерзости, чтобы потерять терпение и воспользоваться этим разрешением идти на крайние меры.

Date: 3 Nov 2009 23:09 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
А я вот думаю, что российский судья, прекрасно зная о среднем качестве тамошнего следствия, может выносить смертные приговоры, скорее, от полнейшего равнодушия. И это еще не худшее предположение.

Date: 4 Nov 2009 00:55 (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
1. Лучше просто давать пожизненное с возможностью в любой момент получить средство самоубийства на выбор.
2. Для осуждения виновного есть суд (присяжных). А вообще я не понимаю, почему в расстрельных делах не всегда соблюдается принцип правосудия "Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого". Есть две крайности: либо система осуждает всех достаточно подозрительных (обвиняемых) прихватывая и немного невиновных, или же система оправдывает всех хоть чуточку сомнительных, отпуская и некоторых злодеев.

Date: 4 Nov 2009 10:23 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
1. ...либо воспользоваться услугами палача, по желанию.
2. В системе суда присяжных отсутствует механизм соблюдения такого принципа. Присяжные, если они не обладают высочайшим уровнем самосознания, независимости, достоинства, да и достаточным уровнем образования, оказываются полностью подвержены господствующим общественным настроениям и т.п. На мой взгляд, в России эта система может сработать корректно разве что случайно.

Date: 4 Nov 2009 10:44 (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
1. Вызвать палача это тоже своего рода, самоубийство. Примерно как нажать кнопку, запускающую в камеру газ.
2. Да, про присяжных я в этом аспекте не думал. Хотя теоретически, их самих ничто не мешает судить за последствия принятого решения, как и судью профессионала.

Date: 4 Nov 2009 11:53 (UTC)
From: [identity profile] wet-night.livejournal.com
А если потом будет доказано, что посмертно реабилитированный все-таки совершил преступление? Судью тоже посмертно реабилитироватиь, а судью, вынесшего первому судье приговор - казнить?

Date: 4 Nov 2009 12:52 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Бывают опасные виды деятельности. Профессиональный риск.:-)
Впрочем, поскольку второй судья только устанавливает факт невиновности казненного, а больше от него ничего не требуется, то его казнить не за что.
Да, и реабилитациями должна заниматься отдельная судебная палата, и заниматься только этими вопросами, а то реабилитированных не будет.

Date: 4 Nov 2009 20:00 (UTC)
From: [identity profile] inq--ive.livejournal.com
Почему же Вы так пессимистичны во 2 вопросе? Чикатило или бен Ладен были бы спокойно осуждены на смерть. Просто тогда судья на практике усвоил бы юридическую абстракцию о толковании любого сомнения в пользу обвиняемого.

Date: 4 Nov 2009 20:20 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
В случае бин Ладена я бы на месте судьи, пожалуй, тоже поостерегся...

А в принципе согласен. Есть же, наверное, и в самом деле бесспорные случаи.

Date: 4 Nov 2009 20:23 (UTC)
From: [identity profile] inq--ive.livejournal.com
Ну почему же? У него, как и у Гитлера, не было бы шансов доказать свою невиновность.

Date: 4 Nov 2009 21:40 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Ах соо... Такие варианты не являются судом. Они существовали и будут существовать, но лучше оставить их за скобками в разговоре о гражданском правосудии.

Date: 5 Nov 2009 21:24 (UTC)
From: [identity profile] inq--ive.livejournal.com
Ну по крайней мере с парнями и дамами из
этого списка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
вопросов не должно быть точно.
Page generated 15 Mar 2026 04:49
Powered by Dreamwidth Studios