![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesКак-то все возбудились по поводу Литвинович и ОГФ, я гляжу...
Мне кое-что странно.
Например, упреки ОГФ в недемократичности, когда оный намеревается исключить своего члена за несоответствие политических взглядов. Люди, это партия, а не дискуссионный клуб. Само наименование - "партия" - происходит от слова "часть". И эта часть не может, не должна и не имеет права вмещать в себя целое, т.е. бесконечный спектр мнений. Внутри партии разногласия возможны только внутри определенного сектора. Демократия, собственно, состоит в том, что если ты не умещаешься в отведенный сектор, то имеешь право и возможность найти себе другое пристанище, другую партию, в сектор которой твои взгляды попадают.
Есть несовпадения допустимые, а есть недопустимые, и каждый случай особый. Если ОГФ так себя позиционирует, если для него существенно именно не сотрудничать с властью, если он, собственно, и выделился из ряда других оппозиционных структур по этому критерию, значит, он вправе рассматривать призывы подать руку президенту как недопустимое ренегатство.
Грубо говоря, если партия борется за коммунизм, то вправе исключать того, кто выступает за частную собственность. И для члена партии, который исповедует несовместимые с ней взгляды, честнее всего уйти самому.
Сам же тезис Марины о том, что нужно использовать медведевскую риторику для создания массового движения в поддержку его пустых тирад, дабы придать им вес... Не, ну нормальная идея. Этакая партия медведевцев. Типа, а чо, мы тут митингуем только за то, что Медведев прописал. У нас и программа партии за подписью Медведева. А вы что, против президента? И т.п.
Только ни фига не выйдет. Да и Медведев сильно удивится такой поддержке и постарается придушить ее на корню.
Так же, как ничего не выйдет и из несгибаемого противостояния ОГФ-а.
Можно расслабиться. Перспектив у оппозиции в России нет.
Да, все перемены в России могут быть только сверху. Да, этого можно сто лет ждать. А потом снова закрутят гайки. Да.
Потому что не во власти дело. Пока не будет массового запроса на демократию, она не привьется. Вот посмотрите, какие рейтинги по разным странам приводит сегодня Илларионов.
Пока демократия не станет нужна большинству, ее не будет. И этого придется ждать столько, сколько нужно. Триста лет, так триста.
Да и когда демократические перемены сверху проводил Горбачев, разве ему требовалось массовое движение по поддержке его идей? За социализм с человеческим лицом и тому подобное. Не требовалось. Я думаю, появись такое, оно бы ему очень сильно помешало. Да и замыслы были шире, чем сочиненный для народа лозунг.
Да и не возникло такого движения. Зато возникла сотня других - во всем мыслимом политическом спектре. И почти все они боролись против Горбачева, как генсека КПСС, как олицетворения отжившего. Горбачев, я думаю, довольно потирал руки.
В общем, если вдруг даже (чего быть не может) у Медведева есть мысль стать вторым Горбачевым, не надо лезть ему под руку. Собьете.
Мне кое-что странно.
Например, упреки ОГФ в недемократичности, когда оный намеревается исключить своего члена за несоответствие политических взглядов. Люди, это партия, а не дискуссионный клуб. Само наименование - "партия" - происходит от слова "часть". И эта часть не может, не должна и не имеет права вмещать в себя целое, т.е. бесконечный спектр мнений. Внутри партии разногласия возможны только внутри определенного сектора. Демократия, собственно, состоит в том, что если ты не умещаешься в отведенный сектор, то имеешь право и возможность найти себе другое пристанище, другую партию, в сектор которой твои взгляды попадают.
Есть несовпадения допустимые, а есть недопустимые, и каждый случай особый. Если ОГФ так себя позиционирует, если для него существенно именно не сотрудничать с властью, если он, собственно, и выделился из ряда других оппозиционных структур по этому критерию, значит, он вправе рассматривать призывы подать руку президенту как недопустимое ренегатство.
Грубо говоря, если партия борется за коммунизм, то вправе исключать того, кто выступает за частную собственность. И для члена партии, который исповедует несовместимые с ней взгляды, честнее всего уйти самому.
Сам же тезис Марины о том, что нужно использовать медведевскую риторику для создания массового движения в поддержку его пустых тирад, дабы придать им вес... Не, ну нормальная идея. Этакая партия медведевцев. Типа, а чо, мы тут митингуем только за то, что Медведев прописал. У нас и программа партии за подписью Медведева. А вы что, против президента? И т.п.
Только ни фига не выйдет. Да и Медведев сильно удивится такой поддержке и постарается придушить ее на корню.
Так же, как ничего не выйдет и из несгибаемого противостояния ОГФ-а.
Можно расслабиться. Перспектив у оппозиции в России нет.
Да, все перемены в России могут быть только сверху. Да, этого можно сто лет ждать. А потом снова закрутят гайки. Да.
Потому что не во власти дело. Пока не будет массового запроса на демократию, она не привьется. Вот посмотрите, какие рейтинги по разным странам приводит сегодня Илларионов.
Пока демократия не станет нужна большинству, ее не будет. И этого придется ждать столько, сколько нужно. Триста лет, так триста.
Да и когда демократические перемены сверху проводил Горбачев, разве ему требовалось массовое движение по поддержке его идей? За социализм с человеческим лицом и тому подобное. Не требовалось. Я думаю, появись такое, оно бы ему очень сильно помешало. Да и замыслы были шире, чем сочиненный для народа лозунг.
Да и не возникло такого движения. Зато возникла сотня других - во всем мыслимом политическом спектре. И почти все они боролись против Горбачева, как генсека КПСС, как олицетворения отжившего. Горбачев, я думаю, довольно потирал руки.
В общем, если вдруг даже (чего быть не может) у Медведева есть мысль стать вторым Горбачевым, не надо лезть ему под руку. Собьете.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 Oct 2009 16:20 (UTC)no subject
Date: 22 Oct 2009 16:24 (UTC)no subject
Date: 22 Oct 2009 21:25 (UTC)Угу. Типа, вы ратуете за демократию, а так недемократично отвергаете фашизм.
(Это не к Литвинович, естественно. Она хорошая и тоже права.)
no subject
Date: 22 Oct 2009 16:56 (UTC)Зачем он у тебя руки там потирал, не понимаю.
А так у тебя типа изложено, что партия должна вносить коммунистическое сознание в рабочее движение. Другими словами. ОГФ по этому принципу работает вполне, кстати. Я бы к ним записался, чтобы они меня исключили.
no subject
Date: 22 Oct 2009 21:19 (UTC)Эээ... А что, ты считаешь, что Горбачев - слабый политик, сдуру попытавшийся слегка реформировать советский строй; у которго все неожиданно вышло из-под контроля; кто потерпел полный крах, лишился всего, просрал страну...
Ну, тогда нам друг друга в принципе не понять.
>партия должна вносить коммунистическое сознание в рабочее движение.
А тут я тебя не понял.
Партия, вообще, - это один из множества союзов единомышленников.
КПСС партией не была.
no subject
Date: 23 Oct 2009 05:49 (UTC)А по второму пассажу - ну типа ОГФ - это та же КПСС, только другой ракурс.
no subject
Date: 23 Oct 2009 08:54 (UTC)И как великолепно было сыграно...
ОГФ имеет право быть и более жесткой структурой в смысле единообразия взглядов, чем КПСС. Это нормально и так должно быть. Земля круглая, у кошки четыре ноги, а партия - союз единомышленников. Не нравится, не вступай. Вступил по ошибке - уходи. Хочется подискутировать - иди в ЖЖ.
Странно упрекать филателистов за то, что они не стремятся числить в своих рядах нумизматов.
no subject
Date: 24 Oct 2009 11:14 (UTC)Нет, абсолютно не та же. КПСС была фактически узурпатором власти в стране и распределителем разнообразных жизненных благ (ЦКовские магазины, если помните, так и назывались -- "распределители").
ОГФ ничего в стране не узурпировала. То, что многие отказывают ему в моральном праве освобождаться от членов, несогласных с генеральной линией, -- говорит только о каше в голове у наблюдателей.
no subject
Date: 24 Oct 2009 13:58 (UTC)Я, собственно, про внутреннее устройство, а не про место в общетсве и, как верно у вас сказано, про наличие "генеральной линии", несогласие с которой карается.
no subject
Date: 22 Oct 2009 18:58 (UTC)300 лет - значит 300 , да..
Пойду выпью вина.
no subject
Date: 22 Oct 2009 21:26 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2009 18:59 (UTC)не вижу ничего удивительного, что русским не нужна суверенная демократия.
no subject
Date: 23 Oct 2009 19:19 (UTC)no subject
Date: 23 Oct 2009 20:28 (UTC)no subject
Date: 24 Oct 2009 15:11 (UTC)Начинать надо, скорее, с чего-то вроде протестантской этики...
no subject
Date: 24 Oct 2009 03:12 (UTC)***Перспектив у оппозиции в России нет.***
Увы, так.
no subject
Date: 24 Oct 2009 14:59 (UTC)Да, конечно.