ahilaes: (espresso)
[personal profile] ahilaes
http://aptsvet.livejournal.com/525856.html
Там главное - в комментах.

Редко бываю согласен с Цветковым, но вот это его мнение разделяю полностью:

"именно в этот день народу наглядно дали понять, что все эти институты демократии - декорации, на которые мало кто будет обращать внимания, когда речь заходит о реальных вещах, власти и бабле. <...>
Я не против того, чтобы искать виноватых. Но многие до сих пор находят там правых. Вот этого я понять не могу."

"К тогдашнему ВС я никаких симпатий не имел и не имею, мое кредо - чума на оба их дома. Но у сегодняшних защитников Ельцина был бы хоть какой-то козырь, воздвигни он на обломках Белого Дома что-нибудь путное. А так - что выросло, то выросло. Когда я вижу двух дерущихся насмерть остолопов, у меня не срабатывает инстинкт встать на чью-то сторону. Но тогда я встал на сторону Ельцина, и стыд не дает покоя по сей день."

И снова вспоминаю тепленькую компанию взглядовцев, с экрана телевизора заявляющих: мы тут сидим дома и водку пьем, и вам советуем делать то же самое.
Экая безнравственная позиция.
Но ничего лучше, чем ничего не делать, сделать было нельзя.

Date: 3 Oct 2009 00:41 (UTC)
From: [identity profile] vl-raduga.livejournal.com
Что-то в этом есть...

Date: 3 Oct 2009 03:12 (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
дважды на правах бывшего френда преодолел капчу, чтобы сказать, что стыдиться-то как раз и не за что.

Date: 3 Oct 2009 21:58 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Это уж каждый решает за себя.

Помним-с, как же.

Date: 3 Oct 2009 09:21 (UTC)
From: [identity profile] kazak1971.livejournal.com
Я как раз был два года как из армии. То есть ГКЧП я застал аккуратно перед дембелем.
Смотрел по ящику как опять по Москве танки катаются, братья-славяне друг по дружке палят и думал: Не ну ипаный стыд, вы там сейчас своими "осенними обострениями " страну окончательно развалите, а я поимею шанс стать ветераном Второй Освободительной Войны.
Однако пронесло.

Re: Помним-с, как же.

Date: 3 Oct 2009 21:55 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Забавно... Взгляд с этой стороны...
Я-то глядел изнутри.:-) С несколько другими мыслями. (Развал страны меня не пугал, в частности.)
Но во Второй Освободительной мы бы сражались бок о бок.:-)

Date: 4 Oct 2009 09:20 (UTC)
From: [identity profile] skygrad.livejournal.com
Взглядовцы - почти поголовно дети генералов КГБ, других бы не пустили на Сов-ТВ. Их позиция неудивительна: не обращайте внимания, маэстро. Результатом переворота 93-го воспользовались именно силовики. После 91-го они сильно перепугались, и провернули свою операцию через агентов влияния, которых было предостаточно на обоих сторонах раздутого конфликта Кремль - ВСовет. Об этом в 2003г. была передача по РЕН-ТВ. Снайперы вели огонь по обоим сторонам; документы, включая, по раненым и убитым, - по ним можно было бы вести следствие, - исчезли.

Date: 4 Oct 2009 12:09 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
>Взглядовцы - почти поголовно дети генералов КГБ

Вроде, только Любимов.

>других бы не пустили на Сов-ТВ. Их позиция неудивительна

Сахаров - создатель водородной бомбы; Суворов, Гордиевский, Калугин, Литвиненко итд - гэбэшники, а Горбачев - генсек КПСС.

А то, что весь конфликт 93-го был инспирирован гэбухой, как третьей силой - это весьма правдоподобно, и я к этой идее склоняюсь. По плодам их познаете их.

Date: 6 Oct 2009 07:04 (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
IMHO спорить можно только об указе № 1400 (О поэтапной конституционной реформе), который был явно за пределами правового поля, но без которого было невозможно двигаться дальше. Выбор у Ельцина был простой: либо дать российской демократии гордо умереть, либо побороться за неё. Демократия, правда, и так умерла спустя несколько лет, не гордо и не красиво, но... ты ведь тоже, наверное, любишь притчу про двух лягушек, попавших в сметану?

3 октября, когда вооруженные бандиты, подстрекаемые Руцким и Хасбулатовым, разгромили московскую мэрию и двинулись на штурм Останкино, для меня вопросов не осталось. Если бы я тогда оказался на месте Ельцина, то, боюсь, шарахнул бы по Белому дому ракетой...

Date: 7 Oct 2009 21:12 (UTC)
From: [identity profile] krups.livejournal.com
Естественно, конфликт имел предысторию, и отсчет стоит начать даже раньше, чем 27 (кажется) сентября, когда вышел указ 1400. Много раньше.
Видишь, ты почему-то уверен, что Ельцин = демократия. И дать ему "двигаться дальше" было заведомо хорошо.
Мне так никогда не казалось. Это было какое-то практически всеобщее ослепление (среди демократов), на мой взгляд.
А при этом даже в сравнительно оптимистичный период до 93-го года Россия устроила (способствовала и участвовала) бойню в Приднестровье, ЮО и Абхазии, в итоге (тогда же) оккупировав эти территории. Придушив в то же время попытки Татарстана к отделению и всячески препятствуя фактическому отделению Чечни, продекларированному еще в 89-м.
Это делали Руцкой и Хасбулатов, а Ельцин, лапочка, ни при чем?
Ну, и действия Ельцина в 93-м имели явной и несскрываемой целью установление сверхпрезидентского режима при беспомощном парламенте.
А когда он всех победил, то начал войну в Чечне.

Да и то, как Ельцин использовал Руцкого... Ведь никто из демократов никогда не обольщался на его счет. Да, говорили в 91-м, мудак он крупный, ястреб и коммуняка, но Ельцин поступил очень мудро, идя на президентские выборы с Руцким в качестве кандидата в вице. Так наш любимый, несравненный и наидемократичнейший Ельцин завоюет и часть голосов просоветского электората.
И расчет оказался верным.
И еще неизвестно, стал бы Ельцин президентом без Руцкого.
А в 93-м объявил его врагом народа. А то он в 91-м не понимал, ага.

Неслабая и не худшая партия дем. толка, в которой я тогда состоял, в 91-м полностью выродилась в машину по продавливанию Ельцина на пост президента любой ценой. И не одна она. Вспоминаю искренний и какой-то безоглядный фанатизм, брызги слюней и махание кулаками на малейшее высказанное сомнение в личности Вождя.
Точно то же самое я ощутил еше только один раз - в 1999-м, когда тусовался в Сети на форуме "Правого дела". Путин - залог демократии, сомневающиеся - вон отсюда...

...Нет, в 93-м Ельцин выбирал из вариантов: позволить убить демократию другим или убить ее самому.
И я был бы совсем не против поглядеть, что бы было при реализации первой из этих возможностей.
Ну, тоже с другой стороны границы, разумеется.:-)
Page generated 10 Jan 2026 23:36
Powered by Dreamwidth Studios