![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaeshttp://top.rbc.ru/politics/30/06/2009/313104.shtml
По правилам, принятым в Израиле, авиаперевозчики в пунктах назначения проводят проверку пассажиров силами вооруженных израильских охранников. Это стандартное требование израильских авиакомпаний при международном авиасообщении.
Администрации аэропортов Ростова и Сочи отказались разместить иностранных военных на своей территории. В результате израильская авиакомпания Sun D'or (дочерняя фирма национальной израильской авиакомпании El Al Airlines) была вынуждена отменить свои дебютные полеты.
В Министерстве транспорта Израиля считают, что российская сторона препятствует работе израильских авиаперевозчиков. Их рейсы будут "заморожены" до устранения причин конфликта.
А что, в самом деле Израиль такое требует? Т.е. если самолет летит в Израиль из, скажем, Берлина, то в Берлине пассажиров должны шмонать только вооруженные израильтяне? И что, Германия (скажем) с этим соглашается?
Если правда, то идут они лесом, эти израильские авиалинии. Вместе с Израилем, который распространяет действие своих законов на чужие территории.
По правилам, принятым в Израиле, авиаперевозчики в пунктах назначения проводят проверку пассажиров силами вооруженных израильских охранников. Это стандартное требование израильских авиакомпаний при международном авиасообщении.
Администрации аэропортов Ростова и Сочи отказались разместить иностранных военных на своей территории. В результате израильская авиакомпания Sun D'or (дочерняя фирма национальной израильской авиакомпании El Al Airlines) была вынуждена отменить свои дебютные полеты.
В Министерстве транспорта Израиля считают, что российская сторона препятствует работе израильских авиаперевозчиков. Их рейсы будут "заморожены" до устранения причин конфликта.
А что, в самом деле Израиль такое требует? Т.е. если самолет летит в Израиль из, скажем, Берлина, то в Берлине пассажиров должны шмонать только вооруженные израильтяне? И что, Германия (скажем) с этим соглашается?
Если правда, то идут они лесом, эти израильские авиалинии. Вместе с Израилем, который распространяет действие своих законов на чужие территории.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 30 Jun 2009 15:53 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 16:37 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 16:40 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 17:41 (UTC)Зато, как сказали мне после того широкоизвестного в узких кругах шмона, у них не было ни одного захвата.
no subject
Date: 30 Jun 2009 16:06 (UTC)Обычно "Эль-Аль" обслуживается в специальном терминале, с жестким пропускным режимом, и т.д., и т.п. Не всем аэропортам такие требования нравятся. Но это вопрос договоренностей.
Если же в Израиль летит самолет другой (не израильской) авиакомпании, то никаких требований они естественно не выдвигают. Всех шмонают по прилету...
Лесом - так лесом. В конце концов каждый сам выбирает какой авиакомпанией лететь ...
no subject
Date: 30 Jun 2009 16:41 (UTC)Допустим, если Эль-Аль сумела договориться с конкретным аэропортом об установке своего отдельного терминала (что требует, как минимум, занятия площади аэровокзала), то и слава богу, если обе стороны довольны. Правда, мне думается, аэропорту это если и надо, то только за деньги, которые должна заплатить Эль-Аль.
Но в данном случае договориться не получилось, и на защиту Эль-Аль встало Министерство транспорта. Которое, являясь официальным госорганом, обвиняет другое государство в нарушении израильских правил.
Посылаемо должно быть, на мой взгляд.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:19 (UTC)и на защиту Эль-Аль встало Министерство транспорта Так "Эль-Аль" - это государственная контора. Бюрократически подчиняется министерству.
Так что одно министерство высказало свое "фе" министерству другого государства. Чисто производственный конфликт...
no subject
Date: 30 Jun 2009 16:37 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 16:51 (UTC)Из этих законов - какие-то могут и не действовать.
Аэропорт - это коммерческое предприятие, и свои площади иностранной коммерческой фирме он может предоставлять, если ему это выгодно. А может отказаться.
У Министерства транспорта Израиля нет никаких оснований предъявлять претензии России за отказ аэропортов.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:09 (UTC)"Рабочая группа по реализации соглашения между правительствами РФ и Израиля о специальных мерах по обеспечению безопасности гражданской авиации приняла решение обратиться в правительство РФ с предложением внести ряд редакционных изменений в соглашение в целях исключения двойного толкования и его соответствия действующему российскому законодательству в области транспортной безопасности и федеральному закону "Об оружии".
Кажется, отсюда ясно, что сушествует межправительственное соглашение, которое должно эти вопросы разрешать. Израильская сторона, очевидно, считает, что соглашение, под которым стоит подпись российского правительства, не выполняется, и обращается с претензией к российскому правительству, которое должно гарантировать выполнение соглашения.
Насколько израильская сторона права - вопрос второй, но они обратились именно по адресу.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:34 (UTC)Если речь идет только о безопасности, то почему Израиль допускает к себе рейсы других авиакомпаний, не прошедших столь тщательную проверку?
А вообще, занятно. Вот я тоже авиакомпания и хочу иметь везде отдельный терминал и собственную службу безопасности. Дабы на борт ни одна муха не пробралась.
Что я сделаю? Буду договариваться с каждым аэропортом, арендовать у них площади, обустраивать инфраструктуру, платить своему персоналу и т.п. И думаю я, что когда заложу все эти дополнительные, по сравнению с другими компаниями, затраты в цену билета, то вряд ли кто на моих самолетах полетит.
То есть, билеты на Эль-Аль в любом случае должны стоить сильно дороже, чем на то же Трансаэро.
А они дороже?
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:39 (UTC)Израильские самолеты стали в свое время, в 70-е, мишенью для палестинских террористов. После нескольких случаев захвата Израиль ввел дополнительные меры безопасности - элементарно заботясь о безопасности пассажиров, летающих Эль-Алем. Не только израильтян, кстати, а всех, кто летает.
Израильская система обеспечения безопасности полетов совсем недорога и исключительно эффективна: ни одного теракта больше не было.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:41 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 18:00 (UTC)Тут вообще во всём обсуждении творчески путается понятие "государственной компании" - компании, капитал которой принадлежит государству, но работники которой не являются государствнеными чиновниками - и государственного органа.
Государстванная компания Эр Франс не является государственным органом, и её правила не являются французскими законами. Так же,я полагаю, обстоит дело и с Эль Алем.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:22 (UTC)А есть вообще авиакомпании, в которых работники являются государствнеными чиновниками? Ну кроме КНДР.
И потом - причем тут являются ли "правила авиакомпании" "законами"? Тут любому понятно, что нет.
Но то, что цена билета из Киева в Тель-Авив практически идентична на "Эль-Але" и коммерческой украинской "Аэросвит" - остается фактом. Несмотря на гораздо большие затраты на персонал со стороны израильтян.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:58 (UTC)Впрочем, вообще билеты на безопасных компаниях (в это входит и техническое состояние самолётов) дороже, чем на абы каких.
Трансаэро - воспринимается как абы какая компания.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:18 (UTC)То есть явно Эль-Аль дотируется во имя идеи.
Усматриваю в этом нарушенние правил конкуренции. Эстонских.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:40 (UTC)Российская авиакомпания вправе предложить Израилю свою службу безопасности на свои рейсы в израильском аэропорту.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:02 (UTC)Кстати, это было бы справедливо. При таком условии - никаких возражений.
Ну ладно, в каждом аэропорту мира - по терминалу Эль-Аль.
А в аэропорту Тель-Авива - по одному терминалу на каждую страну.
Сделаем тельавивский аэропорт самым большим аэропортом в мире!:-)
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:35 (UTC)no subject
Date: 1 Jul 2009 05:42 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 16:40 (UTC)Не вижу никакого распространения ни законов, ни на чужие территории. Недопуск в самолёт - право любой авиакомпании, и разрешено законом любой страны.
У меня очень много разнообразных претензий к Израилю. Но не эта. Не нравится - не ешь, другие едят, видимо, их устраивает.
no subject
Date: 30 Jun 2009 16:54 (UTC)Речь о том, что израильское министерство пеняет России за то, что российские аэропорты отказываются исполнять израильские правила.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:54 (UTC)"Пеняет" Министерство транспорта. Это - совершенно обычная коммерческая претензия, когда одна сторона недовольна другой стороной как партнёром. Таких претензий миллион. Она пеняет не что не исполняются "израильские правила", что у Вас звучит практически как "израильские законы", а что не исполняются правила, на которых настаивает компания Эль-Аль. Никто, естественно, не обязан их исполнять. Просто когда одна сторона не согласна на требования, которые другая сторона считает не подлежащими обсуждению, то транзакция не проходит. Возьмём гипотетический случай: вы поставляете в страну Х автомобили, и вы настаиваете, чтобы при разгрузке между захватами крана и корпусом автомобиля прокладывалась какая-нибудь резина. Продавать автомобили в стране Х собираетесь вы, и поэтому вас возможные царапины очень тревожат. Агенты страны Х не согласны. Если вы - крупная фирма своей страны, то вполне возможно, что ваше министерство выскажется довольно злобно по этому поводу.
Компания Эль-Аль желает исключить теракты на своих рейсах. Она это делает, обеспечивая систему проверки, сильно более эффективную (что не то же самое, что более строгую), чем другие авиалинии. Она не согласна поступаться этой процедурой ни на миллиметр. Никакого отношения к израильским законам это не имеет, даже если она государственная (я не знаю, так ли это), потому что государственная фирма не является представителем юрисдикции своего государства за границей.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:14 (UTC)Да трагедии, конечно, никакой. Просто я в кои-то веки одобряю позицию России.:-)
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:42 (UTC)как пострадавший от двухчасового досмотра Эл-Алем в Домодедово - подписываюсь под этой мыслью на 100%!
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:05 (UTC)Россияне могли вникнуть во все эти детали, а могли и не вникать - они предпочли второе, ну и флаг им в руки!
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:10 (UTC)Еще раз:-)
Если бы эти правила установила для себя авиакомпания Эль-Аль, не было бы вопросов. У меня.
Но я считаю, что ни государство Израиль, ни любое другое не имеет никакого права устанавливать правила, которые должны соблюдать другие государства.
Вернее, имеет, но при готовности быть посланным на хрен и молча утереться.
no subject
Date: 30 Jun 2009 17:55 (UTC)Вы путаете министерство транспорта с МИДом.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:07 (UTC)Как это понимать?
И в начале заметки речь идет о существующем межгосударственном соглашении.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:27 (UTC)"По правилам, действующим в Израиле" - это фраза из статьи. Что она значит, мне неведомо. И Вам тоже. В Израиле нет закона (я полагаю) на эту тему. Хотя может быть ведомственная инструкция - естественно, не обязательная для исполнения неизраильскими агентами.
Теперь дальше. Возвращаемся к белому бычку. Исполнять не обязательно, но если не исполнять, коммерческого соглашения не будет. Что в этом ужасного?
Теперь про "вооружённые". Следовало бы проверить, так ли это. Я плохо знаю, каким вооружённым иностранцам где можно быть. Скажем, консульской охране безусловно можно, хотя она находится не в экстерриториальной зоне. Охране государственных лиц - можно. (Я думаю). Кому ещё? Представления не имею; наверно, об этом каждый раз договариваются. Не удаётся договориться - ну так не удаётся, товар не куплен.
no subject
Date: 30 Jun 2009 18:38 (UTC)То есть, интересно именно это - в самом деле существует израильский, скажем так, нормативный акт, предписывающий другим странам предоставлять израильскому авиаперевозчику особые условия? Говорится ли в этом акте о том, что другие государства должны допускать на свою территорию вооруженных охранников авиакомпании? И требовал ли Израиль именно этого?
Коммерческая сторона вопроса более-менее понятна. Исключая понятие честной конкуренции, конечно.:-)
no subject
Date: 30 Jun 2009 20:13 (UTC)Не совсем так. Существует израильский нормативный акт, запрещающий израильским компаниям летать туда и оттуда, где не обеспечены определённые меры безопасности при посадке на рейсы этих самых компаний. Далее - существует израильско-российский договор о паритете при полётах в определённые пункты назначения. Например, в Ростов, Сочи, Краснодар. Туда могут летать как российские, так и израильские компании. До сих пор эти рейсы совершали только русские перевозчики. Сейчас, в соответствии с договором, израильская компания "Сан дор" решила ввести чартерные рейсы в Ростов и в Сочи, а "Аркия" - в Краснодар. Но эти компании, согласно израильскому законодательству, могут совершать эти рейсы при соблюдении определённого режима охраны. Аэропорты в Ростове, Сочи и Краснодаре отказываются вводить у себя такой режим. Поэтому израильские компании летать туда не могут. Израильское управление гражданской авиации сочло это нарушением договора о паритете и запретило аналогичные рейсы российских перевозчиков. "Эль-аль" ко всему этому отношения не имеет (за исключением того, что "Сан дор" - его дочерняя компания).
Формально, конечно, позиция Израиля уязвима, так как израильским компаниям никто не препятствует летать в указанные города на тех же условиях, что и российские перевозчики.
no subject
Date: 30 Jun 2009 20:58 (UTC)В таком изложении ситуация гораздо понятнее. И основная моя претензия, похоже, снимается.:-)
Ну и ладушки.
(Все же очень хочется, чтобы российские перевозчики понаставили своих терминалов с особым режимом досмотра в аэропорту Тель-Авива... В рамках договора о паритете.:-))
А как насчет вооруженных израильских охранников? Было ли такое требование?
Я так понимаю, что вообще-то такое израильские компании не практикуют, но пункты Ростов, Сочи и Краснодар считаются особо террористоопасными, и израильтяне решили вдобавок вооружить там охрану. Или это общая практика? Или не требовали такого?
no subject
Date: 30 Jun 2009 22:03 (UTC)Гм... Я, в отличие от РБК, точно не знаю, каков именно режим охраны, требуемый израильским законом для полётов израильских же авиакомпаний. Допускаю, что это могут быть и вооружённые охранники в пределах зоны посадки на рейсы этих компаний. В любом случае, в любых заграничных аэропортах, где есть рейсы израильских компаний, этот режим соблюдается, иначе этих рейсов бы не было. Соблюдается он и в тех российских аэропортах, откуда вылетают израильские самолёты. Просто регулярные рейсы в Россию до сих пор выполнялись только в центральные города, где всё урегулировано, а чартерными израильские компании не увлекались и стали подумывать о них только сейчас, когда отменили визовый режим. Как только они захотели летать в разные до тех пор экзотические для израильской авиации российские города, возникли проблемы с упомянутым режимом охраны, какие бы требования он ни включал. Я лично предпочитаю летать как раз самолётами иностранных компаний из-за израильских долбоебических проверок, на которые тратится куча нервов.
no subject
Date: 30 Jun 2009 22:15 (UTC)no subject
Date: 30 Jun 2009 22:22 (UTC)