![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ahilaesВчера (в Москве) состоялся "круглый стол", где в очередной раз обсудили косачевско-затулинский
проект закона ""О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". На сей раз публику порадовали полным текстом. Изобилующим синтаксическими и стилистическими ошибками, ну да ладно.
С текстом можно ознакомиться тут: http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
(Участие Дюкова в этой имперской тусовке ожидаемо.)
Забавнее всего то, как определяется сфера влияния этого закона. В нее включены страны СНГ и Балтии, а вот, например, в Польше или Венгрии реабилитировать нацизм и его пособников можно сколько угодно, Россия слова плохого не скажет. А жителям, например, Эстонии этого никак низзя. Россия бо-бо сделает.
Нехорошего эстонца в лучшем случае в Россию не пустят (а что сделают в худшем, из текста не вполне понятно, но явно что-то страшное), а такого же гадкого поляка примут с распростертыми объятиями, против него закона нету.
Уж не нацизм ли?
И еще. Я не юрист, но как быть с принципом подсудности? Т.е. преступление, совершенное на территории некоторого государства, подведомственно суду именно этого государства, а не любого, которому охота посудить. Или нет такого принципа?
Ну, а если если в государстве, где совершено некоторое деяние, оно преступлением не считается, а в другом считается... То даже страны самого оголтелого шариата, подвергаемые всяческому остракизму со стороны демократических государств, не преследуют приезжающих к ним европейских туристок за то, что они у себя дома не носили хиджаб. Также, находясь в России, вы можете как угодно материть таиландского короля, а потом спокойно ехать туда отдыхать, несмотря на то, что в Таиланде это уголовное преступление. И т.д.
Упдате. Хорошая заметка в Постимеэс на эту тему:
http://rus.postimees.ee/?id=110342
проект закона ""О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". На сей раз публику порадовали полным текстом. Изобилующим синтаксическими и стилистическими ошибками, ну да ладно.
С текстом можно ознакомиться тут: http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
(Участие Дюкова в этой имперской тусовке ожидаемо.)
Забавнее всего то, как определяется сфера влияния этого закона. В нее включены страны СНГ и Балтии, а вот, например, в Польше или Венгрии реабилитировать нацизм и его пособников можно сколько угодно, Россия слова плохого не скажет. А жителям, например, Эстонии этого никак низзя. Россия бо-бо сделает.
Нехорошего эстонца в лучшем случае в Россию не пустят (а что сделают в худшем, из текста не вполне понятно, но явно что-то страшное), а такого же гадкого поляка примут с распростертыми объятиями, против него закона нету.
Уж не нацизм ли?
И еще. Я не юрист, но как быть с принципом подсудности? Т.е. преступление, совершенное на территории некоторого государства, подведомственно суду именно этого государства, а не любого, которому охота посудить. Или нет такого принципа?
Ну, а если если в государстве, где совершено некоторое деяние, оно преступлением не считается, а в другом считается... То даже страны самого оголтелого шариата, подвергаемые всяческому остракизму со стороны демократических государств, не преследуют приезжающих к ним европейских туристок за то, что они у себя дома не носили хиджаб. Также, находясь в России, вы можете как угодно материть таиландского короля, а потом спокойно ехать туда отдыхать, несмотря на то, что в Таиланде это уголовное преступление. И т.д.
Упдате. Хорошая заметка в Постимеэс на эту тему:
http://rus.postimees.ee/?id=110342
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 Apr 2009 13:31 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 13:47 (UTC)В этом законе есть положительный момент - там типа власти Африки предупреждают, что Бармалея в Ленинграде могут посадить.
no subject
Date: 22 Apr 2009 14:13 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 14:46 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 14:48 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:05 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:09 (UTC)По обвинению в пользовании детской проституцией судили граждан Франции.
no subject
Date: 22 Apr 2009 15:10 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:10 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:15 (UTC)Пока африканский гражданин Бармалей не нарушает африканских законов, нет события преступления.
и вновь курим новости
Date: 22 Apr 2009 15:16 (UTC)Здоровье-то как?
Re: и вновь курим новости
Date: 22 Apr 2009 15:20 (UTC)Хреново здоровье. Весь в соплях.:-(
no subject
Date: 22 Apr 2009 15:22 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:38 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 15:41 (UTC)Re: и вновь курим новости
Date: 22 Apr 2009 15:45 (UTC)Может, полечимся в пятницу?
no subject
Date: 22 Apr 2009 15:52 (UTC)Война находится вне рамок правового поля, а в данном случае речь о юридическом законе и его юридической, правовой вменяемости. Международное право, собственно, и служит избежанию войны.
Если закон равен объявлению войны, то к чему эвфемизмы. Пусть объявляют и не кривляются.
Пособником оккупантов не стану.
no subject
Date: 22 Apr 2009 15:54 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 16:00 (UTC)Re: и вновь курим новости
Date: 22 Apr 2009 16:01 (UTC)Ну, если потеплеет.
no subject
Date: 22 Apr 2009 16:02 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 16:04 (UTC)Re: и вновь курим новости
Date: 22 Apr 2009 16:04 (UTC)а уж к моему возвращению с винами и хамоном на 1 мая и вовсе безобразия прогнозируют!
no subject
Date: 22 Apr 2009 16:06 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 16:11 (UTC)Война - это преступление. А мы говорим о юриспруденции, т.е. о системе борьбы с преступлениями. О противоположной штуке.
no subject
Date: 22 Apr 2009 16:15 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 16:32 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 17:16 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 17:57 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 18:04 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 18:22 (UTC)В данном случае ни о какой такой чудовищности речи нет.
Поэтому и волюнтаристское расширение юрисдикции ленинградского суда ничем оправдать нельзя.
no subject
Date: 22 Apr 2009 18:55 (UTC)***но как быть с принципом подсудности? Т.е. преступление, совершенное на территории некоторого государства, подведомственно суду именно этого государства, а не любого, которому охота посудить. Или нет такого принципа?***
"Реабилитация нацизма, нацистских преступников и их пособников" не предусмотрена какой-либо из статей УК РФ и соответственно не может квалифицироваться как преступление по УК.
И даже если внесли бы изменения в уголовный закон, то в любом случае за преступление, совершённое вне пределов РФ, подлежат ответственности либо граждане РФ, либо постоянно проживающие на территории РФ лица без гражданства.
А вообще, этот проект ничем не подкреплён и носит абсолютно декларативный, к счастью, характер. Руки коротки.
no subject
Date: 22 Apr 2009 19:01 (UTC)no subject
Date: 22 Apr 2009 19:30 (UTC)http://a-dyukov.livejournal.com/496522.html?thread=14400650#t14400650
Мир будет счастлив.
>в любом случае за преступление, совершённое вне пределов РФ, подлежат ответственности либо граждане РФ, либо постоянно проживающие на территории РФ лица без гражданства.
Дык, мне тут говорят, что в этом смысле четких норм не существует.
Дескать, кинул японец в Иордании окурок мимо урны, так его потом за это на Мадагаскаре расстреляли.
Если так, то надеюсь, эта российская инициатива станет поводом для наведения порядка в международном разграничении юрисдикции.
no subject
Date: 22 Apr 2009 19:42 (UTC)То была выдержка из статьи 12 УК РФ.
no subject
Date: 22 Apr 2009 19:53 (UTC)Однако:
12.3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации, и в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если они не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
Так что...
no subject
Date: 23 Apr 2009 06:29 (UTC)О защите решений Международного военного трибунала в Нюрнберге.
Обращение к Президенту Российской Федерации, Федеральному Собранию Российской Федерации, местным органам власти, партиям и общественным организациям.
В последнее время, в ряде стран все более отчетливо видны попытки пересмотра истории Второй мировой войны и ее итогов, зафиксированных международным трибуналом в Нюрнберге.
Немалая часть мирового сообщества с тревогой наблюдает за этой тенденцией.
Так, в январе 2007 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций большинством в 103 голоса из 198, по предложению США, приняла резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта. В ряде развитых стран уже приняты законы, предусматривающую уголовную ответственность за это преступление.
Мы склоняем головы перед жертвами Холокоста, но нельзя, однако, не признать, что Холокост ужасное, но далеко не единственное преступление против человечества, совершенное германскими национал-социалистами и их пособниками. Результаты Нюрнбергского процесса имеют гораздо более широкий смысл и юридическое значение.
Между тем, в некоторых странах все большим покровительством властей пользуются, например, так называемые “ветераны СС" – "ветераны" организации, признанной Нюрнбергским процессом преступной. Ряд стран начали кампании по уничтожению и переносу памятников воинам анти-гитлеровской коалиции, павшим на полях сражений, а также перезахоронению их останков.
Мы выражаем глубокую озабоченность таким развитием событий и считаем необходимым в кратчайшие сроки принять в России закон, рассматривающий попытки пересмотра и отрицания итогов Второй мировой войны, зафиксированных в решениях Нюрнбергского трибунала, а также надругательство над историческими памятниками и захоронениями, связанными с Победой над фашизмом, как уголовное преступление.
Россия, как государство-продолжатель СССР – страны победительницы, - должна оставить за собой право уголовного преследования лиц, совершивших такие преступления вне зависимости от их статуса, гражданства и местонахождения.
Мы также считаем необходимым внести в Совет Безопасности и Генеральную Ассамблею ООН, а также в Совет Европы, вопрос об осуждении тех, кто словом и делом отвергает решения Нюрнбергского трибунала. Мы настаиваем на принятии расширительной резолюции, аналогичной принятой ООН в отношении Холокоста.
Мы обращается к Президенту и Федеральному собранию РФ, местным органам власти, партиям и общественным организациям с просьбой поддержать данную инициативу и обеспечить скорейшее принятие данного Закона.
9 мая 2007 года
Подписи:
Андреева Александра Евгеньевна г. Томск (Россия)
Барабошкина Елена Викторовна, Комсомольск-на-Амуре (Россия)
Воробьев Антон Викторович, системный администратор, г.Новомосковск
Иорш Алексей Юрьевич, художник, Москва
Кислин Григорий Ильич, Москва
Клименко Иван Фёдорович, журналист, Москва
Лопатников Сергей Леонидович, физик, North East, MD (США)
Леонтьев Михаил Владимирович, тележурналист, Москва
Ляпин Игорь Алексеевич, 33 года, инженер-программист, Жуковский,М.О.
Межиева Марина Викторовна, Würzburg (Германия)
Метальникова Лариса Борисовна, Санкт-Петербург
Назаренко Михаил Александрович, 34 года, Санкт-Петербург
Потапов Эдуард Нурисламович, Уфа
Сальников Владимир Александрович, Mocква (Россия)
Семенов Сергей Анатольевич, 38 лет, кинооператор, Москва
Семенова Светлана Николаевна 42 года, фотохудожник, Москва
Семенов Илья Вячеславович 21 год, студент, Москва
Сучилин Андрей Анатольевич, психолог, музыкант, Москва
Тюрин Юрий, политолог, б. советник REM, Copenhagen, (Дания)
Шеин Артем Александрович, Томск (Россия)
Черномаз Евгений Николаевич, промальпинист, г.Мытищи М.О., Россия
Чопоров Владислав Сергеевич, 35 лет, инженер, Москва
Обращение открыто для подписи.
Сбор подписей предполагается осуществить с 21 мая по 21 июня 2007 г и представить обращение Президенту и Федеральному Собранию РФ в день начала Великой Отечественной войны, 22 июня 2007 г.
-------------------
Закон будет принят. И мы вас, сволочей, по нему ПЕРЕСАЖАЕМ.
no subject
Date: 23 Apr 2009 08:06 (UTC)no subject
Date: 23 Apr 2009 08:27 (UTC)no subject
Date: 23 Apr 2009 09:29 (UTC)no subject
Date: 23 Apr 2009 09:37 (UTC)no subject
Date: 23 Apr 2009 17:36 (UTC)no subject
Date: 23 Apr 2009 22:17 (UTC)no subject
Date: 29 Apr 2009 15:00 (UTC)