ahilaes: (Default)
[personal profile] ahilaes
Ну хорошо, "ВВП по ППС" ничего толком не отражает.
Но.
Допустим (без аллюзий), в некоторой стране в этом году все стали работать еще лучше, чем в прошлом, объем произведенных товаров и услуг вырос, производительность труда и зарплаты тоже... Но вдруг взял да и упал вдвое курс национальной валюты по отношению к доллару.
В результате формально вычисляемый ВВП катастрофически снизился.
И что, собссно, отражает этот экономический показатель?

Date: 5 Aug 2023 17:59 (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
Как писал Булгаков: "кирпич просто так никому на голову не падает". Национальная валюта — тоже. И, если она вдруг обрушилась вдвое (как в 98-ом), то, следовательно, национальная экономика больна и соответствующее снижение ВВП — закономерно. А, если её (бывают и такое) девальвируют намеренно, то это, скорее всего, делается ради стимуляции экспорта и ВВП это формальное снижение достаточно быстро отыграет.

Я, впрочем, не экономист ни разу и могу ошибаться.

Date: 5 Aug 2023 18:51 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Я намеренно оставляю за скобками причины. Я про арифметику.

Ну, Неизвестные Отцы, допустим, так решили. Вчера государственный курс местного папика к хонтийскому тугрику был один к одному, а с завтрашнего дня постановили, что будет два к одному. Нам ведь подобная система более чем знакома, правда?

Мне просто непонятно, чем показатель "ВВП" лучше, нежели показатель "ВВП по ППС". По-моему, оба весьма условны.

Date: 5 Aug 2023 19:04 (UTC)
From: [identity profile] mih-s-m.livejournal.com
В описываемом вами случае просто вообще нельзя говорить о ВВП. Это понятие применимо лишь к рыночным экономика. А если курс нацвалюты определяет Политбюро... какой ВВП у Северной Кореи?

Какой прикажут, такой и будет
Edited Date: 5 Aug 2023 19:07 (UTC)

Date: 5 Aug 2023 19:18 (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
Отражает объем эталонных товаров и услуг, на который заработали в отдельной стране

Скажем, село углекопов впахивало больше, чем год назад, но из-за снижения потребности в угле упала цена, и теперь это село может купить боингов, самсунгов и турпутевок в турцию в два раза меньше, чем год назад

Чего тут странного

Date: 5 Aug 2023 21:12 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Вообще говоря, не существует государств, не занимающихся регулированием курса своей валюты. Валютные интервенции, игры с учетной ставкой, эмиссия денег или деноминация...
Китай мало того что этим занимается с особым усердием, но и теоретически Банк Китая может установить любой курс. Нынче никто не ставит под сомнение мощь экономики Китая, но с вычислением и сравнимостью его ВВП есть некоторые трудности. Об чем я и глаголю.

Date: 5 Aug 2023 21:19 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Скажем, цена не упала.

Date: 6 Aug 2023 06:42 (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Арифметика интересна лишь постольку, поскольку отражает какие-то реальные факты или процессы. ВВП, в этом смысле, довольно странный показатель, потому что не очень понятно, что он сам по себе отражает. Это грубая оценка экономического потенциала страны, не более. В этом смысле он похож на температуру воздуха. Если в комнате воздух более-менее неподвижен и в термодинамическом равновесии, градусник на стенке ее более-менее правдоподобно показывает. Если в комнате гуляют сквозняки и одновременно работает нагреватель, градусник может показать множество разных значений, в зависимости от того, куда вы его положите или повесите. Если же вы вместо градусника используете какой-то инструмент для косвенной оценки температуры (как этот самый ППП), то можно намерить совершенно удивительных чудес.

Боюсь, с оценками российского ВВП по ППП произошло именно это. Я даже не удивлюсь, если ЦБ подкручивал макропказатели именно так, чтобы, с учетом методик оценки ППП, подкрутить этот самый ППП до неправдоподобия.

Date: 6 Aug 2023 11:03 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Вообще, удивительно, что всюду поносят грязными словами "ППП", а при этом развернуто критикуют собственно сам макропоказатель ВВП.
ВВП от применения к нему ППП хуже не становится, он невнятен изначально. С помощью ППП же пытаются увидеть, грубо говоря, не жрут ли уже в некой стране друг дружку с голодухи.
И таки не, в обсуждаемом случае — не жрут. Ну нет в рашке экономической катастрофы, как бы нам того ни хотелось.
А росстатистика лжива не только в отношении ППП, но и в отношении подсчета ВВП, иное было бы странно.

Date: 6 Aug 2023 12:34 (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

В позднем СССР друг друга почти не жрали, но экономическая катастрофа была налицо.


В современной РФ такого быстрого коллапса, какого многие ожидали, вроде бы удалось избежать. Например, всплеск безработицы удалось компенсировать мобилизацией и бегством населения, падение рубля запретом его продавать и т.д.


Вопрос только в том, не является ли происходящее таким же коллапсом, просто искусственно замедленным и частично замаскированным. По ВВП об этом сложно судить, поскольку значительная часть статистики, по которой его непосредственно считают и по которой можно было бы поймать вранье в непосредственно используемых показателях, тупо засекречена.

Date: 6 Aug 2023 12:41 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
В общем, соглашусь, да.

Date: 7 Aug 2023 17:56 (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
и тогда отчего же село может купить боингов, самсунгов и турпутевок в турцию в два раза меньше, чем год назад?

Date: 7 Aug 2023 18:45 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com

Курс нацвалюты упал.

Date: 7 Aug 2023 19:32 (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
Он упал из-за ухудшения сальдо внешней торговли. То есть либо цены снизились, либо объемы продаж

Меньше стали за уголек получать

Date: 7 Aug 2023 19:43 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com

Вы придумываете другую задачу, чтобы не отвечать на заданную.

Date: 8 Aug 2023 19:46 (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
и какую же задачу я придумал, сударь?

Date: 8 Aug 2023 20:10 (UTC)
From: [identity profile] ahilaes.livejournal.com
Ах, оставьте.

Date: 8 Aug 2023 20:16 (UTC)
From: [identity profile] fly-yorik.livejournal.com
отдыхайте, не перенапрягайтесь
Page generated 15 Mar 2026 14:58
Powered by Dreamwidth Studios